[Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby Eureka.72 » Thu Jul 22, 2010 6:03 pm

Manta verifiquei que ainda tens como cp para as portagens de Santa Maria da feira isto --> "18 km Sta. Maria da Feira /S.J da Madeira/Ovar N 223 0112 Santa Maria da Feira (4520)", não sei se entretanto alguem sugeriu alguma coisa mais mas descobri no site da via verde a morada da loja deles que fica encostada à portagens e que eles têm como --> "Loja de Santa Maria da Feira, Lugar da Ramada 4520-909 Santa Maria da Feira", não sei se estou a ajudar ou a complicar, de qualquer maneira aqui fica a sujestão... :mrgreen:
Aqui fica o link para verificarem as moradas onde entre elas está esta.
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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Thu Jul 22, 2010 7:32 pm

CarlosManta wrote:Não me importo de usar o cp7 de Currelos. Embora a portagem fica um pouco fora do "centro" da localidade, o erro é minímo.

Contudo, o CP7 atribuído a "Auto-estrada 3" é exclusivo. Ou seja, não há mais nenhuma rua ou entrada nos CTT com "4770-111". Se bem percebi, sendo o CP7 exclusivo para a portagem, então deveria ser este.

Em compreendo ambos os racícinios, e embora o CP7 de Currelos pudesse introduzir concordância em freguesia, o CP7 de "Auto-estrada 3" por ser exclusivo confere maior precisão nas coordenadas.

Sobre a precisão dos traçados dos "limites das freguesias" não vou acrescentar mais ao que disse antes, mas neste caso em concreto vejo virtudes em usar quer um quer o outro CP7. Tendencialmente, e apenas pelo facto de ser exclusivo, preferia usar o CP7 "4770-111" por um motivo muito simples: não existe mais nenhum local que lhe possa corresponder que não aquela portagem. Mas se preferirem mudar para a sugestão do Castanhola eu não me oponho.


Estive a ver agora o sig.ine.pt e acho que têm ambos razão mas tem de se decidir um dos dois (4770-111 ou 4770-560).
Vamos lá a ver:
  • Correlos (na freguesia de Cruz) e Currelos (na freguesia de Vale de São Cosme) são, parece-me natural, a mesma localidade.
  • A portagem está em Currelos (a estrada de acesso que inclui a portagem é precisamente o limite da localidade).
  • O percurso do carteiro faz-se, aparentemente, pelo caminho encoberto por árvores nas imagens de satélite, que é a continuação da Rua da Bajanca, em Currelos. E para ir para Currelos tem de se ir por «Correlos», isto é, pela freguesia de Cruz.
  • Na lista de código postal existem duas entradas aqui para a A3: 4770-111 na freguesia de Cruz, e 4770-560 na freguesia de Vale de São Cosme.
Ora a portagem é na segunda freguesia mas o percurso do carteiro faz-se pela primeira, de modo que acabo por estar de acordo com o Manta (tendo em conta também o argumento de 111 ser um CP3 apenas para a portagem).

Se se optar por 111 para a portagem, 4770-560 não existe. É que não há mais nenhum acesso à Auto-Estrada 3 por aquelas bandas.
Se se optar por 560, então 111 não existe, pela mesma razão.
Na lista do código postal, também existem outras linhas para a Auto-Estrada 3 no concelho de Vila Nova de Famalicão: em Requião, Abade de Vermoim e Vale de Sao Martinho. Nenhuma destas corresponde a um acesso real à auto-estrada.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby Castanhola » Thu Jul 22, 2010 8:33 pm

Estou atarefado e não tenho tempo para ler melhor o que escreveram, mas pareceu-me que não perceberam bem o que eu disse, ou às tantas perceberam. Eu disse que além do CP7 que o Manta indicou, existe um outro CP7 também associado à auto-estrada 3, ou seja, exclusivo, que é o 4770-560. Ou seja, existem dois CP7 "exclusivos" para aquela auto-estrada, naquele local:

4770-111
Localidade indicada pelos CTT: Cruz
Rua indicada pelos CTT: Auto-Estrada 3
CTT localizam-no aqui: http://geo.ctt.pt/?zoom=9&lon=-8.492985&lat=41.440781

4770-560
Localidade indicada pelos CTT: Vale de São Cosme
Rua indicada pelos CTT: Auto-Estrada 3
CTT localizam-no aqui: http://geo.ctt.pt/?zoom=9&lon=-8.487035&lat=41.45361

Reparem que é o segundo que os CTT localizam precisamente na saída da portagem.

A única coisa que me faz confusão é associar um código postal de uma localidade a outra localidade. Claro que tudo isto se baralha por aparentemente Vale de São Cosme (ou Vale, ou São Cosme) ser freguesia e não localidade, tal como Cruz, e os CTT os tratarem como localidades. Para aqueles lados é uma confusão. E não, não verifiquei se Currelos é ou não localidade. Apenas me baseei na informação do INE e dos CTT.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Thu Jul 22, 2010 9:36 pm

Hmmm... A única parte que eu não tinha percebido é que os CTT localizam 4770-560 no local da portagem.

Bem, assim não há volta a dar-lhe, diria eu. Se os CTT dizem, é porque é ali.

De qualquer modo, a localidade (confirmada no sig.ine.pt) é de facto Currelos, pelo que tem de ser Currelos (4770-560). I rest my case.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby CarlosManta » Fri Jul 23, 2010 1:20 am

Seja. Vê se aprendes a explicar-te melhor Castanhola. :mrgreen:

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby CarlosManta » Fri Jul 23, 2010 2:04 am

Eureka.72 wrote:Manta verifiquei que ainda tens como cp para as portagens de Santa Maria da feira isto --> "18 km Sta. Maria da Feira /S.J da Madeira/Ovar N 223 0112 Santa Maria da Feira (4520)", não sei se entretanto alguem sugeriu alguma coisa mais mas descobri no site da via verde a morada da loja deles que fica encostada à portagens e que eles têm como --> "Loja de Santa Maria da Feira, Lugar da Ramada 4520-909 Santa Maria da Feira", não sei se estou a ajudar ou a complicar, de qualquer maneira aqui fica a sujestão... :mrgreen:
Aqui fica o link para verificarem as moradas onde entre elas está esta.

Eureka, é uma dica excelente, obrigado.
De facto o CP7 indicado pela Brisa não existe na lista de código postal. Infelizmente não é raro empresas listarem códigos postais errados.
Existe no entanto uma entrada para "Ramada" com o CP7 4520-158. Conforme esclareci antes, verifiquei que no sig.ine.pt que a portagem fica dentro dos limites da cidade de Santa Maria da Feira. Além disso as entradas seguintes na lista de códigos postais dizem respeito a ruas "vizinhas" (este cp7 não aparece, mas podem ver o 4520-163 no geo.ctt.pt). Assim proponho
Image18 km Sta. Maria da Feira /S.J da Madeira/Ovar N 223 0112 Santa Maria da Feira (4520-158)
Concordam?

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Fri Jul 23, 2010 1:33 pm

CarlosManta wrote:Assim proponho
Image18 km Sta. Maria da Feira /S.J da Madeira/Ovar N 223 0112 Santa Maria da Feira (4520-158)
Concordam?

De acordo.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby Castanhola » Fri Jul 23, 2010 4:05 pm

lmviterbo wrote:De qualquer modo, a localidade (confirmada no sig.ine.pt) é de facto Currelos, pelo que tem de ser Currelos (4770-560). I rest my case.

Mas é precisamente isso que me faz confusão. Os CTT associam 4770-560 a Vale de São Cosme. A Currelos apenas associam 4770-569.

Ou seja, com que direito havemos nós de associar o 4770-560 de Vale de São Cosme à localidade de Currelos. No fundo estamos a associar um CP7 de uma localidada a outra localidade. Fiz-me agora entender? :roll: :evil:

Claro que para aumentar a confusão parece que Vale de São Cosme não é de facto uma localidade... mas será que isso nos dá o direito de atribuir os seus CP7 a outras localidades, mesmo que estejam englobadas nesta "localidade"/freguesia (Vale de São Cosme ou lá como se chama)...

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby CarlosManta » Fri Jul 23, 2010 5:04 pm

Castanhola wrote:Ou seja, com que direito havemos nós de associar o 4770-560 de Vale de São Cosme à localidade de Currelos. No fundo estamos a associar um CP7 de uma localidada a outra localidade. Fiz-me agora entender? :roll: :evil:

Claro que para aumentar a confusão parece que Vale de São Cosme não é de facto uma localidade...

A Internet é uma coisa maravilhosa, as coisas que lá estão escritas. Por exemplo, esta quase que servia de resposta, até no mesmo tema:
Castanhola wrote:Lá estás tu... 8O Dá vontade de dizer: "E o teimoso sou eu?!..." :mrgreen: :wink: Já aqui disse e volto a dizer que esses eram os códigos postais que eu usava no tempo em que me baseava apenas na informação dos CTT. Evidentemente que passei a ter opinião diferente a partir do momento que me apercebi que a base de dados dos CTT tinha erros graves e que passou a haver mais informação disponível on-line...
Só não serve de resposta, porque seria um monólogo, e em rigor não estou certo se um monólogo pode ser considerado resposta ou não.
De resto, acho que voltas a responder à pergunta. Já foi confirmado por dois "especialistas" que a portagem está dentro da localidade de Currelos, com base no sig.ine.pt . Tu próprio escreves que a localidade dos CTT não existe (é quando muito o nome da freguesia).
Creio que ou leste muito rápido ou não tiveste tempo de ver a informação, porque as tuas dúvidas já estão todas esclarecidas.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby Castanhola » Fri Jul 23, 2010 6:33 pm

Desculpa lá se por vezes pareço chato ou teimoso, mas o facto é que por vezes me parece que todos deviam ler com muita atenção os "tratados" que eu escrevo durante estas trocas de ideias, mas nem sempre tenho a paciência ou disposição necessária para ler os vossos com a devida atenção. E imagino que o mesmo aconteça convosco... :oops: :mrgreen:

Não vejo nenhuma contradição no que disse nessa altura de que falas. Que a base de dados dos CTT tem erros, todos sabemos e quanto a isso todos estamos de acordo. Agora que isso me dê o direito de eu utilizar um CP7 que foi criado pelos CTT para uma localidade, noutra localidade, já é outra conversa. Nessa situação a minha opinião (neste momento, pois posso mudar no futuro porque não sou tão casmurro como tu por vezes parece que queres fazer crer :wink: ) é que não o devemos fazer.

Ou seja, relativamente a este assunto, a minha opinião (actual, parece que tenho de escrever tudinho caraças, até parece que estamos a lidar com os tribunais dos EUA) é que se use Vale de São Cosme (4770-560) ou Currelos (4770-569), mas nunca Currelos (4770-560) e não é por estar a vermelho.

Depois ainda há a questão de saber se Vale de São Cosme é mesmo localidade. Se Vale de São Cosme não for uma localidade (não investiguei exaustivamente), a minha opinião é que se use Currelos (4770-569).

Espero que este post tenha sido esclarecedor, em vez de chato e repetitivo... :roll:

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Fri Jul 23, 2010 6:50 pm

Castanhola, Vale de São Cosme não é garantidamente localidade, apesar de ser tratada como tal pela lista dos códigos postais. Nestes casos, o que temos feito sempre é, de facto, atribuir os CP7 à localidade correcta.

Os CP7 desta região têm os CP3 atribuídos por ordem alfabética da coluna K. Por exemplo,

562 Bairro
563 Barreiro
564 Boca
565 Cabanas
566 Cachadas
567 Carrazedo

(Há apenas uma excepção, Veiga, que tem o CP3 568, entre 567 Carrazedo e 569 Currelos, ou seja, no lugar da ordem alfabética onde aparentemente poderia estar "Cosme", se existisse -- mas isso pode ser mera coincidência.)

Os 4770 desta região (CP3 560 a 592) que não têm nada na coluna K são:

560 (Auto-Estrada 3)
584 5 arruamentos no lugar da ordem alfabética onde poderia estar "São Cosme"
587 15 arruamentos no lugar da ordem alfabética onde poderia estar "Vale de São Cosme"
590 (Largo Comendador Manuel Gonçalves)
591 (Loteamento dos Quintais)
592 (Sem Nome)

Para todos estes CP7 da falsa localidade «Vale de São Cosme» sem a coluna K preenchida -- e mesmo para alguns dos que têm alguma coisa na coluna K -- precisamos de atribuir uma localidade real.

Não tenho tempo de verificar as localizações de cada um destes arruamentos, nem de verificar quais das 25 entradas na coluna K correspondem realmente a localidades, nem de verificar se existem outras localidades no sig.ine.pt ou no mapas.igeo.pt que não tenham correspondência com nenhuma destas.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Sun Aug 22, 2010 3:52 pm

Mais uma contribuiçãozita:

Image11 km 88,6 Mira (centro) N234 [Mira / Cantanhede] ???? Mira Nó Leitões (3070)
Image11 km 91,1 ???? Mira pv Presa (3070)
Image12 km ??,? Mira (norte) N109 [Mira / Praias de Mira] ???? Mira (sem portagem, logo, sem ponto EBT)

A portagem da saída 11 (Mira Nó) pode ser, quando muito, 3070-565, se considerarmos que a R Escouras é a via de acesso do carteiro.
A portagem em plena via (Mira pv) pode ser, quando muito, 3070-388, se a R Arieiro servir de acesso às cabines de portagem.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby CarlosManta » Wed Sep 08, 2010 1:11 am

Proponho na A1

Image A 1 Auto-Estrada do Norte Lisboa - Porto

| Km | Nome | Ligação | Código | Localidade (CP7)

Image9 km Leiria / IC 2 A 8 IC 2 0121 Vale da Garcia (2420)

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby CarlosManta » Wed Sep 08, 2010 1:16 am

Isto é na A17?

lmviterbo wrote:Mais uma contribuiçãozita:

Image11 km 88,6 Mira (centro) N234 [Mira / Cantanhede] ???? Mira Nó Leitões (3070)
Image11 km 91,1 ???? Mira pv Presa (3070)
Image12 km ??,? Mira (norte) N109 [Mira / Praias de Mira] ???? Mira (sem portagem, logo, sem ponto EBT)

A portagem da saída 11 (Mira Nó) pode ser, quando muito, 3070-565, se considerarmos que a R Escouras é a via de acesso do carteiro.
A portagem em plena via (Mira pv) pode ser, quando muito, 3070-388, se a R Arieiro servir de acesso às cabines de portagem.

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Re: [Jogo| Guia | Referência] Auto-Estradas

Postby lmviterbo » Wed Sep 08, 2010 1:47 am

CarlosManta wrote:Isto é na A17?
Sim, peço desculpa, escapou-me, é na A17.


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