Brexit: notizie e discussione

Discussioni sul sito e sull'Euro-tracking in lingua italiana

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ART
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by ART »

Gli U2 iniziano tutti i concerti dell'attuale tour europeo alzando una gigantesca Blue Starry dietro di sè, giusto per mettere ben in chiaro la loro posizione in tema Europa ( https://www.u2tour.de/newspics/SOE_Tour ... 8_2018.jpg ). Nella tappa a Londra hanno voluto sottolineare la loro contrarietà alla brexit in questo modo:


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ernanna
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by ernanna »

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claudio vda
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

Grandi novità in campo Brexit

Ieri, mercoledì 14 novembre, Theresa May aveva annunciato che il suo governo aveva appena approvato all'unanimità l'accordo raggiunto a Bruxelles circa l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea, un malloppo di circa 500 pagine.

Punti salienti dell'accordo
-Il Regno Unito rimarrà temporaneamente nell'unione doganale con l'Unione Europea, pertanto il paese dovrà adeguarsi a tutte le decisioni prese a Bruxelles e rispettare tutti i regolamenti comunitari, anche se non potrà più un ruolo attivo nella loro creazione o modifica, visto che non è più membro europeo
-Il Regno Unito non potrà lasciare unilaterlamente tale stato fintantoché non si sarà risolto il problema del confine irlandese
-L'Irlanda del Nord avrà uno status speciale e sarà legata al mercato europeo ancora di più rispetto alla Gran Bretagna
-Rimangono in vigore le decisioni già prese circa i contributi che il Regno Unito dovrà pagare all'Europa per svariati decenni e lo status dei cittadini

L'accordo ha bisogno della ratifica da parte del parlamento britannico: i laburisti hanno annunciato che voteranno contro, quattro ministri si sono dimessi oggi, il DUP ha fatto sapere che ci saranno gravi conseguenze politiche e anche i conservatori più euroscettici hanno manifestato la propria contrarietà.
Vedremo come evolve.

Fonti
Testo completo dell'accordo https://ec.europa.eu/commission/sites/b ... ment_0.pdf
Un riassunto del testo dell'accordo https://www.theguardian.com/politics/20 ... ed-to-know
Dimissioni dei ministri https://www.ilpost.it/2018/11/14/govern ... do-brexit/
Reazioni varie https://www.reuters.com/article/us-brit ... SKCN1NI2HP
Intenzioni di voto in parlamento https://www.theguardian.com/politics/20 ... rexit-deal
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by ART »

claudio vda wrote: Thu Nov 15, 2018 12:56 pmVedremo come evolve.
A questo punto è sempre più probabile che il governo May vada a catafascio con l'intera brexit al seguito, anche perchè salvo imprevisti i numeri per l'approvazione parlamentare ormai non ci sono.
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claudio vda
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

ART wrote: Thu Nov 15, 2018 11:21 pm
A questo punto è sempre più probabile che il governo May vada a catafascio con l'intera brexit al seguito, anche perchè salvo imprevisti i numeri per l'approvazione parlamentare ormai non ci sono.
Molte cose sono possibili, anche perché l'accordo ed il governo sono due cose ben distinte, con quattro teoriche combinazioni possibili (governo SI/NO + accordo SI/NO).

Praticamente, è assai improbabile che l'attuale accordo venga ratificato dalla House of Commons in quanto sono contrarie le due correnti dei laburisti, circa metà dei conservatori, gli scozzesi, i liberali ed il DUP.
Una volta respinto l'accordo, la strada principale porterebbe verso una hard brexit, visto che non ci sono i tempi per un nuovo accordo; quello che non è chiaro è cosa sarà degli altri due punti chiave presenti nel preaccordo di dicembre 2017 (ossia i diritti dei cittadini e il saldo del denaro che gli inglesi ci devono).

In caso di caduta del governo May, vedo due possibilità: un governo brexitaro duro e puro (ad esempio guidato da Johnson o da Rees-Mogg), che porterebbe inevitabilmente il paese verso l'hard brexit, oppure un governo di unità nazionale che potrebbe giocare la carta del referendum come disperato tentativo di non essere indicato come il responsabile di una catastrofe annunciata.

Nell'azzardata ipotesi di un secondo referendum organizzato in fretta e furia per salvarsi la faccia, e nell'azzardatissima ipotesi di una vittoria del remain, l'ultima domanda è come reagirebbe l'Europa. Quali condizioni chiederebbe al Regno Unito per bloccare la Brexit? Sicuramente l'entrata in Schengen, magari anche l'adesione all'Euro.

Quindi, come detto ieri, vedremo cosa accadrà, anche se l'ipotesi più accreditata al momento sembra l'uscita senza accordo.
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by ART »

claudio vda wrote: Fri Nov 16, 2018 6:52 pm In caso di caduta del governo May, vedo due possibilità: un governo brexitaro duro e puro (ad esempio guidato da Johnson o da Rees-Mogg), che porterebbe inevitabilmente il paese verso l'hard brexit, oppure un governo di unità nazionale che potrebbe giocare la carta del referendum come disperato tentativo di non essere indicato come il responsabile di una catastrofe annunciata.
Stando alla sensation mi sembra più probabile/logica la seconda ipotesi, anche perchè la prospettiva sempre più concreta di hard brexit rafforza ragioni e motivazione del remain. Anche se tirare conclusioni secondo logica è sempre un pericolo in questa situazione (esattamente come avvenuto nel referendum stesso).

claudio vda wrote: Fri Nov 16, 2018 6:52 pmNell'azzardata ipotesi di un secondo referendum organizzato in fretta e furia per salvarsi la faccia, e nell'azzardatissima ipotesi di una vittoria del remain, l'ultima domanda è come reagirebbe l'Europa. Quali condizioni chiederebbe al Regno Unito per bloccare la Brexit? Sicuramente l'entrata in Schengen, magari anche l'adesione all'Euro.
A me non sembra più così azzardato, almeno adesso.
Come reagiremmo è difficile da dire, ma secondo me la cosa più conveniente per tutti è non essere troppo schizzinosi e ripristinare pressappoco la situazione precedente, approfittandone per apportare miglioramenti. L'adesione all'unione monetaria mi sembra questione di fatto inesistente, nel senso che anche se accettassero di entrare senza opt-out sull'Euro rimarrebbero lo stesso fuori col "trucco alla svedese". Quindi secondo me il vero problema da porre sarebbe Schengen, ma con approccio più graduale possibile in modo da fornire meno appiglio possibile ai suicidi hard-brexitari, che non perderanno fino all'ultimo momento la speranza di ribaltare la situazione. Conoscendo la Gran Bretagna bisognerebbe affrontare una campagna con ondate di fake news contro il "tentativo dell'Europa di levare al Regno Unito la sovranità sul'immigrazione e aprire le frontiere a tutti", o qualche altra stronzata simile in voga anche presso i nostri "sovranisti" più sfegatati.
A riuscirci il problema libera circolazione in tutta l'UE sarebbe praticamente risolto, sbloccando anche le impasse di Irlanda e Cipro. Troppo bello per essere vero...
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

ART wrote: Sat Nov 17, 2018 8:42 am Stando alla sensation mi sembra più probabile/logica la seconda ipotesi, anche perchè la prospettiva sempre più concreta di hard brexit rafforza ragioni e motivazione del remain.
Le sensations sono qualcosa di sfuggevole e soggettivo; ad esempio c'è un nutrito movimento di opinione che chiede un governo Rees-Mogg basandosi sull'idea che le cose stiano andando a scatafascio per colpa della May e non dell'oggettiva impossibilità di avere la botte piena e la moglie ubriaca. Il concetto è: mettete Rees-Mogg come capo del governo e finalmente saremo liberi da ogni giogo, non pagheremo più soldi a Bruxelles e potremmo commerciare con chi ci pare.

Comunque al momento il governo May sembra tenere, anche perché, nonostante i movimenti d'opinione, nessuno sembra ancora così matto da voler fare il primo ministro al suo posto e poi prendersi la colpa di tutto.

Nell'ipotesi che il governo continui a reggere, il Guardian ha pubblicato il seguente schemino circa il futuro
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

Piccoli passi avanti

Dopo una breve seduta di circa un'ora e mezza, oggi i capi di stato e di governo europei riuniti a Bruxelles hanno dato il proprio via libera al piano preliminare per la Brexit, mettendo in guardia la Gran Bretagna che questo è il miglior accordo possibile nel senso che non si può fare meglio di così e gli eventuali tentativi di emendamendo del piano potrebbero risolversi in una disordinata uscita senza accordo.

La Spagna, che nei giorni scorsi aveva minacciato di opporsi al trattato, è rientrata dopo che ha ottenuto precise garanzie che l'accordo non si applicherà a Gibilterra, per la quale verranno condotti negoziati separati e sui quali Madrid potrà esercitare il diritto di veto.

Fonte: https://uk.reuters.com/article/uk-brita ... KKCN1NS2DY
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Re: Brexit: notizie e discussione

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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

Oggi si sarebbe dovuto tenere il voto parlamentare alla Camera dei Comuni circa l'accordo UK-UE sottoscritto dal governo May, ma ieri May ha annullato il voto in quanto vi erano ben poche possibilità che il suo accordo venisse approvato, così oggi non si voterà.

La linea ufficiale del governo è quella di ritornare a negoziare con Bruxelles nella speranza di strappare un accordo migliore, ma fonti europee fanno sapere che tale opzione non è sul tavolo; altre possibilità sono l'uscita senza accordo ed un secondo referendum, anche se sembra che la strategia principale del governo sia quella di temporeggiare nella speranza di non andare a fondo.

Fonti
https://www.reuters.com/article/us-brit ... SKBN1O90X7
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Re: Brexit: notizie e discussione

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Come previsto le balle adesso stanno definitivamente a zero.

A questo punto l'unica alternativa che hanno per evitare disastri, non solo economici, è di far sloggiare il più velocemente possibile l'amica Teresa, ripetere il referendum e (se la lezione è stata imparata) revocare l'Art. 50. Per complicata che possa essere questa è l'unica vera possibilità che hanno di uscire dai guai, ma per colpa della May ora si perderà altro tempo prezioso a tergiversare con la non-soluzione.
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by claudio vda »

Notizie della settimana

Come detto pochi post più sopra, lunedì 11 dicembre May ha annullato a sorpresa il voto sull'accordo proposto dal suo governo (contenente il cosiddetto backstop), previsto per il giorno dopo. Nei due giorni successivi ha fatto un rapido tour per Berlino, L'Aia e Dublino per incontrare i premier di Germania, Paesi Bassi e Irlanda con l'obiettivo di farsi rilasciare lettere dipomatiche dove i tre paesi si impegnavano a non applicare il backstop in modo da far sì che poi il parlamento britannico approvasse l'accordo contenente il backstop. Il piano di May non ha funzionato in quanto i rappresentanti dei tre governi hanno ribadito che le trattative le conduce l'Unione Europea e comunque l'accordo va già bene così com'è.
Il viaggio di May ha convinto altri parlamentari conservatori ad inviare al comitato del partito una lettera di non-fiducia. Una regola interna del Partito Conservatore, infatti, prevede che se almeno il 15% dei parlamentari del partito manda (anche in maniera anonima) tale lettera al comitato dei garanti, allora si deve tenere un voto di sfiducia interno. Il voto si è tenuto ieri sera e May lo ha superato con 200 voti a favore e 117 contro.

Theresa May resta dunque in sella, anche se non si sa quando l'accordo contenente il backstop verrà presentato al parlamento.

Fonti

https://www.theguardian.com/politics/20 ... ebuffs-may
https://www.theguardian.com/politics/20 ... heresa-may
https://www.reuters.com/article/us-brit ... SKBN1OB0K5
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Re: Brexit: notizie e discussione

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Stasera la Camera dei Comuni ha bocciato l'accordo per l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea sottoscritto da Theresa May: hanno votato a favore 202 parlamentari e contro 432.

FONTE: https://uk.reuters.com/article/uk-brita ... KKCN1P90P1
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Re: Brexit: notizie e discussione

Post by mico »

claudio vda wrote: Tue Jan 15, 2019 9:18 pm Stasera la Camera dei Comuni ha bocciato l'accordo per l'uscita del Regno Unito dall'Unione Europea sottoscritto da Theresa May: hanno votato a favore 202 parlamentari e contro 432.
la May andrà a trattare a Bruxelles o preferirà dimettersi :?:
il voto di fiducia di domani penso che fornirà delle indicazioni chiare
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Re: Brexit: notizie e discussione

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A Bruxelles c'è poco da trattare a parte un eventuale rinvio della data d'uscita, perchè hanno specificato chiaramente che l'unico accordo possibile è quello. Nel caso la faccenda si complica ulteriormente dato che era previsto che non partecipassero alle prossime elezioni europee.
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