Come comportarsi al Bancomat?

[camozzi2]

Leggo che molti di noi al Bancomat piuttosto che prelevare la cifra massima di 250 euro preferiscono suddividere il prelievo in 3 prelievi da 80 euro, in modo da ricevere 4 banconote da 20 euro.

Mi domando se sia una buona tecnica.

Ipotesi 1: prelievo di 240 euro frazionati in 3 prelievi da 80 euro.
80+80+80 = 20 x12

Ipotesi 2: prelievo di 250 euro in un unico prelievo.
250 = 50 x5

Ipotiziamo di poter spezzare 5 banconote con altrettante piccole spese tutte sotto i 5 euro.

Ipotesi 1:
50 -> 20 x2, 5 x1

50 x5 -> 20 x10, 5 x5

Tot: 50 x5, 20 x10, 5 x5 (5+10+5= 30 banconote)

Ipotesi 2:
20 -> 10 x1, 5 x1

20 x5 -> 10 x5, 5 x5

Tot: 20 x12, 10 x5, 5 x5 (12+5+5= 22 banconote)

Se ne ricava che facendosi dare dal Bancomat banconote di taglio alto, potendo poi spezzarle, si tracciano più banconote.

Chi sceglie i prelievi da 80 euro perché lo fa? Non ha possibilità di spezzare? O cos'altro?

Dall'esempio consegue anche che la tecnica migliore, se si può spezzare con piccole spese, è prelevare al proprio sportello bancario 500 euro in singola banconota, quindi procedere a spezzarla e a spezzarne le sottobanconote facendosi consegnare di resto sempre banconote di maggior taglio possibile, fino, in una condizione ottimale e teorica, a non avere altro in tasca che banconote da 5 euro e monete.

[Dominic38]

Tot: 50 x5, 20 x10, 5 x5 (5+10+5= 30 banconote)

5+10+5= 20 banconote

20 -> 10 x1, 5 x1

20 x5 -> 10 x5, 5 x5

Tot: 20 x12, 10 x5, 5 x5 (12+5+5= 22 banconote)

Con le hai calcolato il numero di note se si fossero tagliati tutti i 5 pezzi da .
Perché qui non hai fatto il calcolo con tutte le 12 ?
Sono 12 da 12 da e 12 da = 36 banconote.
Per me conviene il secondo metodo di prelievo.

P.S. Da queste parti comunque gli ATM sputano 3 e 5 per 250 euro. Quindi si possono usare indistintamente entrambi i metodi.

[-flop-]

Chi sceglie i prelievi da 80 euro perché lo fa? Non ha possibilità di spezzare? O cos'altro?

Al di là dell'errorino di calcolo evidenziato da Dominic, io lo faccio perchè prelevando pezzi da 20 ho subito un numero maggiore di banconote che però in genere non spendo ma ricambio in pezzi da 50 in negozi o uffici postali.

Due piccioni con una fava: tante banconote al bancomat e pezzi grossi da spendere.

Tieni conto che il cambio da tagli piccoli a tagli grandi è piuttosto praticabile. Nella mia esperienza stimo che c.ca l'80-90% degli uffici postali e il 60% dei negozi accetti di effettuarlo.

Dimenticavo: dalle mie parti in genere non è necessario fare prelievi da 80 euro, anche quelli da 100 vengono quasi sempre forniti in pezzi da

[camozzi2]

5+10+5= 20 banconote

Oops! Errore gravissimo!
Allora con 5 tagli conviene farsi dare banconote da 20 euro!

Proviamo ad ipotizzare 10 tagli (per poter fare una comparazione devo ipotizzare un numero di tagli uguali altrimenti comparerei situazioni differenti).

Ipotesi 1:
50 -> 20 x2, 5 x1

50 x5 -> 20 x10, 5 x5

20 -> 10 x1, 5 x1

20 x5 -> 10 x5, 5 x5

Tot: 50 x5, 20 x10, 5 x5, 10 x5, 5 x5 (5+10+5+5+5= 30 banconote)

Ipotesi 2:
20 -> 10 x1, 5 x1

20 x10 -> 10 x10, 5 x10

Tot: 20 x12, 10 x10, 5 x10 (12+10+10= 32 banconote)

Caspita vince ancora il secondo metodo! Non me l'aspettavo.

Ma per curiosità allora converrebbe tagliare una banconota da 500 euro il più possibile, o ritirare allo sportello 500 euro in banconote da 5 euro? Per capire se spezzare conviene o conviene avere subito più tagli piccoli possibili.

500 -> 200 + 200 + 50 + 20 + 20 + 5
200 -> 100 + 50 + 20 + 20 + 5
100 -> 50 + 20 + 20 + 5
50 -> 20 + 20 + 5
20 -> 10 + 5
10 -> 5

500 (1), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (0), 10 (0), 5 (0) +1 banconota
500 (0), 200 (2), 100 (0), 50 (1), 20 (2), 10 (0), 5 (1) +6
500 (0), 200 (1), 100 (1), 50 (2), 20 (4), 10 (0), 5 (2) +5
500 (0), 200 (0), 100 (2), 50 (3), 20 (6), 10 (0), 5 (3) +5
500 (0), 200 (0), 100 (1), 50 (4), 20 (8), 10 (0), 5 (4) +4
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (5), 20 (10), 10 (0), 5 (5) +4
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (4), 20 (12), 10 (0), 5 (6) +3
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (3), 20 (14), 10 (0), 5 (7) +3
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (2), 20 (16), 10 (0), 5 (8) +3
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (1), 20 (18), 10 (0), 5 (9) +3
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (20), 10 (0), 5 (10) +3
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (19), 10 (1), 5 (11) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (18), 10 (2), 5 (12) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (17), 10 (3), 5 (13) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (16), 10 (4), 5 (14) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (15), 10 (5), 5 (15) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (14), 10 (6), 5 (16) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (13), 10 (7), 5 (17) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (12), 10 (8), 5 (18) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (11), 10 (9), 5 (19) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (10), 10 (10), 5 (20) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (9), 10 (11), 5 (21) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (8), 10 (12), 5 (22) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (7), 10 (13), 5 (23) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (6), 10 (14), 5 (24) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (5), 10 (15), 5 (25) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (4), 10 (16), 5 (26) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (3), 10 (17), 5 (27) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (2), 10 (18), 5 (28) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (1), 10 (19), 5 (29) +2
500 (0), 200 (0), 100 (0), 50 (0), 20 (0), 10 (20), 5 (30) +2

A quante banconote passate per le mani siamo? 80 se non conto male.

I 20 pezzi da 10 spezzandoli mi daranno altrettanti 5, quindi andiamo a 100 banconote tracciabili spezzando il più possibile una banconota da 500 euro. Esattamente lo stesso numero di banconote che si otterrebbero facendosi dare ad uno sportello bancario (improbabile trovarne uno così fornito e paziente) 100 banconote da 5 euro.

Caspita, non pensavo. La prossima volta che vado al Bancomat, li voglio tutti da 20! Anzi se trovo il Bancomat giusto, tutti da 10!

[claudio vda]

Secondo me è impossibile fare una regola generale, ma dipende dal momento e dalle spese/cambi che si hanno in programma.
Ad esempio è vero che a livello teorico un pezzo da può essere utilizzato per pagare 1 E ed avere di resto + + , ma potrebbe darsi che io non debba acquistare nulla che costi 1 E... anzi, magari devo fare un grosso acquisto e allora mi conviene avere tanti da spendere via.
Poi ci sono gli imprevisti, ad esempio si potrebbe ricevere di resto + + + , non ditemi che non vi è mai capitato.

Ieri, tanto per fare un esempio, ero ad Arras con Eurstyle ed avevamo entrambi intenzione di tracciare dalla città, così prima io ho comprato dei pain raisins in panetteria, 90 cent con ed ottenendo + , poi lui ha pagato i caffé in un bar con un ed ottenendo resto solo in monete.
Lì per lì abbiamo arrangiato che io gli ho dato il della panetteria e lui mi ha dato le monete in modo da avere una banconota ciascuno.
Poi sono riuscito a cambiare degli spiccioli con un altro in un nuovo negozio, ma questa è un'altra storia... diciamo quindi che uno si può fare la migliore strategia di questo mondo, ma che deve sempre esser pronto ad improvvisare

[isabetta]

Va aggiunto anche che pagare 1 o 2 € con è qualcosa che non rende esattamente felici i negozianti
Dato che di solito faccio molte piccole spese (tipo i 2 € del lotto, il pane e la minispesa quotidiana, i 5 € del pieno allo scooter), preferisco prelevare pezzi da e ottenere e in cambio (sempre salvo imprevisti di resti in monetine). I pezzi da li prendo solo quando devo comprare UN oggetto da pagare alla cassa automatica dell'Auchan

[MorgenSchatten]

Leggo che molti di noi al Bancomat piuttosto che prelevare la cifra massima di 250 euro preferiscono suddividere il prelievo in 3 prelievi da 80 euro, in modo da ricevere 4 banconote da 20 euro.

Mi domando se sia una buona tecnica.

Dipende giustamente da cosa ci fai dopo con quei 3*4* . O meglio, dipende da come preferisci tracciare in previsione. Io faccio molti piccoli acquisti che sarebbe difficilmente possibile pagare con senza destare lamentele o sospetti: meglio pagare con . Pago con le cifre tonde, come 5 o 15... sono stranamente soglie psicologiche che i negozianti non interpretano come "inusuali" da pagare con . A volte penso dia loro fastidio il solo separarsi dalle monete.
Questi i miei comportamenti: http://it.eurobilltracker.com/my_notes/ ... 8240;tab=1" onclick="window.open(this.href);return false; .
Tu come ti comporti?

[camozzi2]

Tu come ti comporti?

Io picchio giù duro senza ritegno. Ultimamente ho la possibilità di fare molte micro-spese al supermercato - 4-5 oggetti al giorno - e pago sempre con il taglio più alto che ho. Mi capita di avere in mano banconote da 500 euro, quindi ci pago anche 5 euro di spesa, poi spese anche più piccole, anche di 1 o 2 euro, le pago con banconote da 200, 100, 50, finché ne ho, fino ai 20. I 10 di solito non riesco a tagliarli perché arriva sempre qualche spesa più alta che pago con tanti tagli bassi, secondo la regola aurea "spesa piccola taglio grande, spesa grande tagli piccoli".

A questo proposito do un consiglio sui tagli da usare in negozi in cui ci si reca spesso, come me che faccio tutti i giorni una spesa nello stesso supermercato.

Partire dai tagli più alti che si hanno e poi man mano quando li si esaurisce scendere.

Mai fare il contrario.

Perché altrimenti potrebbe succedere che avendo dato ieri 20 euro e oggi 50, di resto si ricevano i 20 euro dati il giorno precedente.

Se invece si parte da tagli alti e via via si scende, non potrà mai accadere di ricevere di resto banconote usate per pagare nei giorni precedenti (es. pagare con 20 euro e ricevere di resto 50 euro o 20 euro - impossibile!).

[Dominic38]

Mi capita di avere in mano banconote da 500 euro, quindi ci pago anche 5 euro di spesa, poi spese anche più piccole, anche di 1 o 2 euro, le pago con banconote da 200, 100, 50, finché ne ho, fino ai 20.

E riesci a fare questo senza nessuna lamentela? Nessuno che ti aggredisca alla cassa? Devo provarlo anch'io.

[MorgenSchatten]

Mi capita di avere in mano banconote da 500 euro, quindi ci pago anche 5 euro di spesa, poi spese anche più piccole, anche di 1 o 2 euro, le pago con banconote da 200, 100, 50, finché ne ho, fino ai 20.

E riesci a fare questo senza nessuna lamentela? Nessuno che ti aggredisca alla cassa? Devo provarlo anch'io.

Il cliente ha sempre ragione. E io aggiungerei che ha sempre ragione quando paga.
Il problema reale è quando ti dicono "non ho cambio, me li fa avere la prossima volta" due acquisti e un pagamento non è azione concepibile per la nostra missione.
L'imprevisto piacevole invece è quando ti dicono "non ho cambio, può andare al tabacchino e dire che l'ho mandata io a cambiare?" stupendo, lì sì che si gioca pesante!
Personalmente penso che tutto vada fatto con discrezione... andare in una bottega e pagare con è una cosa da calcinculo.
Una volta ho pagato € 26,00 con in uno di quei cash&carry dove si può entrare solo se possessori di partita IVA, prima ho chiesto se potevo, giustificandomi che mi ero portato da casa solo perché avevo intenzione di prendere un sacco di cose che poi non avevo trovato (cosa in parte vera). Mi hanno detto che non c'era nessun problema, anzi, mi hanno chiesto con che tagli volevo il resto. Ecco, a parte avert trovato il paradiso del tracciatore (dove ti chiedono che tagli preferisci come resto) mi son sentito meno rompiscatole del solito.
Il ragionamento di camozzi sul pagare con pezzi a scalare quando si frequentano gli stessi posti è ineccepibile, ci ho pensato alcune volte, ma in realtà mi sono accorto di frequentare sì sempre gli stessi posti, ma in modo talmente dilatato nel tempo, che nel mentre penso le mie banconote abbiano già preso un'altra strada e questo metodo non avrebbe senso per me. Preferisco pagare sempre con lo stesso pezzo nello stesso posto (tipo, tabacchino , ma con se faccio la ricarica telefonica da 5 euro; spesa se è una bottega*, se è supermarket*; bar ). Altra cosa: prelevo solo dal bancomat, e cerco di non spendere questi troppo vicino all'ATM (per quel che può valere... non ho mai fatto autohit, ma non credo basti questo ad evitarlo: prelevassi 500 euro in tutti i giorni anziché due o tre volte al mese credo la questione si farebbe più complicata)

* da notare che le botteghe sono a conduzione familiare e il titolare si potrebbe anche permettere di mandarti a quel paese, mentre il dipendente di un grosso ipermenrcato non si potrebbe mai permettere di fare una cosa del genere, oltre ad avere tutto un asset alle spalle che gli permette di non avere mai problemi di cambio

[camozzi2]

E riesci a fare questo senza nessuna lamentela? Nessuno che ti aggredisca alla cassa? Devo provarlo anch'io.

Aggredito (verbalmente) mai! Ci mancherebbe. Qualche lamentela sì, ma non ci bado proprio. Mi giustifico dicendo che "purtroppo" ho soltanto questi. Una cassiera, che è una dipendente di una azienda che mira a fare soldi-Soldi-SOLDI, non potrebbe mai permettersi di non farmi fare la spesa (anche piccola) solo perché deve darmi molto resto. Se ci provasse mi rivolgerei al direttore del supermercato che gli darebbe una tirata d'orecchi da paura.

Per evitare il rischio del "me li porta domani" si può fare il pagamento con banconote alte in supermercati in cui non si è conosciuti. Non potrebbero fare credito ad un tizio mai visto. Altrimenti se ci fanno credito in un posto dove si è conosciuti, basta la volta successiva pagare il dovuto appena entrati nel supermercato e non dopo, alla cassa, quando si deve pagare la nuova spesa fatta. Basta atteggiarsi a quello ligio che ha fretta di ristorare il proprio gentile creditore.

L'unico problema è quando la cassiera non ha davvero abbastanza resto. In questo caso secondo me conviene fare un po' la scena, fare gli stupìti di essere costretti a lasciare lì la spesa già fatta, coinvolgere altre casse/cassiere, possibile che mettendo insieme il contante di più casse non arrivino a 500 euro?
Se proprio non si riesce, io così su due piedi mi inventerei di passare un attimo in macchina a vedere se ho 20 euro nel portaoggetti. Così almeno non perdo la spesa fatta.
Certo che sono casi limite, non mi è mai capitato di dover fare così fatica.

[camozzi2]

sono accorto di frequentare sì sempre gli stessi posti, ma in modo talmente dilatato nel tempo, che nel mentre penso le mie banconote abbiano già preso un'altra strada e questo metodo non avrebbe senso per me.

Sulla dilatazione nel tempo senti quello che è successo a me con la mia prima autohit (ricostruzione sulla base di indizi).

Supermercato.

Giorno X faccio la spesa e pago con 20.

Giorno X una vecchietta fa la spesa e riceve di resto i miei 20.

Giorni da X+1 a X+13 la vecchietta fa la spesa ogni paio di giorni.

Giorno X+14 la vecchetta fa la spesa e paga con i 20 ricevuti il giorno X!

Giorno X+15 faccio la spesa e pago con 50 (ERRORE! Sempre prima i tagli più grandi come ho spiegato). Di resto ricevo i 20 usati per pagare il giorno X!

Moltiplica il rischio-vecchietta per tutte le vecchiette che fanno la spesa, che ricevono le nostre banconote di resto, le celano nel loro borsellino e le spendono nei giorni successivi sempre negli stessi negozi.

Quindi è vero che il supermercato si "ripulisce" delle nostre banconote versandole in banca, ma oltre ad un po' di contanti tenuti in cassa, c'è il rischio delle vecchiette che trasportano nel tempo le banconote ricevute di resto e le fanno riapparire nei negozi che frequentano (e non ne frequentano tanti) a giorni di distanza.

Meglio quindi spendere a distanza nello spazio soprattutto quando si lasciano molte banconote basse, e se non si può, spendere nel tempo nello stesso posto usando banconote dalle più alte alle più basse.

[Alfredo]

Mi capita di avere in mano banconote da 500 euro, quindi ci pago anche 5 euro di spesa, poi spese anche più piccole, anche di 1 o 2 euro, le pago con banconote da 200, 100, 50, finché ne ho, fino ai 20.

E riesci a fare questo senza nessuna lamentela? Nessuno che ti aggredisca alla cassa? Devo provarlo anch'io.

Il cliente ha sempre ragione. E io aggiungerei che ha sempre ragione quando paga.
Il problema reale è quando ti dicono "non ho cambio, me li fa avere la prossima volta" due acquisti e un pagamento non è azione concepibile per la nostra missione.

Ma siamo sicuri!!!!! io banconote da 500 euro ne ho visto pochissime, sono stato costretto a fare un prelievo considerevole e la banca mi inondato solo di 50 euro neanche 100.
Oppure, è vero quello che dice il signor B. siamo un'altra nazione del mediterraneo che ha poco a che fare con l'Italia

[camozzi2]

Ma siamo sicuri!!!!! io banconote da 500 euro ne ho visto pochissime, sono stato costretto a fare un prelievo considerevole e la banca mi inondato solo di 50 euro neanche 100.

Basta chiederli espressamente allo sportello. Mai avuto problemi. Anzi, sempre, se chiedo troppe banconote non me le danno, tipo 500 euro tutti da 10. Risposta classica: "eeeh non so se li ho".

[-flop-]

Aggredito (verbalmente) mai! Ci mancherebbe. Qualche lamentela sì, ma non ci bado proprio.

L'anno scorso all'IperCoop di Cuorgnè (TO) mi successe questa: feci una spesa discretamente corposa e fatto il conto il totale ammontava a 150,02 euro. Quando la cassiera ha visto quattro pezzi da mi ha fatto una scena invereconda dicendo che non aveva il resto da darmi (in un supermercato non aveva 49,98 euro di resto??) e come era possibile che non avessi nulla di più piccolo!!
In realtà ovviamente qualcosa di più piccolo ce l'avevo ma ormai la questione era diventata di principio per cui le dissi che ero perfettamente consapevole che ella era solo una dipendente e non decideva le politiche aziendali ma che riportasse al suo direttore che se un colosso come Coop non si sentiva di farmi due centesimi di sconto su una spesa di centocinquanta euro, il minimo che poteva fare era sbattersi per trovarmi il resto senza costringermi a mollargli tutto lì e poi dover rifare la spesa da un'altra parte.
Ha sbuffato un po' ma poi è andata non so dove e mi ha portato il resto.

Ecchecca**...