[Ajuda/Help] Localidades, códigos postais e geolocalização [Cities and postal codes]

Debates e opiniões em português

Moderators: leofer40, Castanhola

User avatar
SUp3rFM
Euro-Master in Training
Euro-Master in Training
Posts: 977
Joined: Mon May 23, 2005 6:37 pm
Location: Palma de Mallorca, Spain | Lisbon, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by SUp3rFM » Fri Sep 05, 2008 3:42 pm

Por não achar ser credível é que não o citei. :-)

Até no wikipedia é frequente ver interpretações e "factos" que derivam das guerrinhas entre localidades.
EBT User | :flag-eu: +36k tracked & 114 hits | Ratio 1:315.5 ⬆︎
Hits
:flag-at: :flag-be: :flag-fi: :flag-fr: :flag-de: :flag-nl: :flag-pt: :flag-es: | Intercontinental hits with Brazil and Morocco!
393 dots worldwide!


▓▓$▓▓ Where's George: 1.174 tracked, 13 wilds, 4 hits | Ratio 0.34% ⬆︎

User avatar
suntzu
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 3620
Joined: Tue Jul 03, 2007 7:44 pm

Re: Localidades

Post by suntzu » Fri Sep 05, 2008 3:45 pm

A guerra das localidades é vossa :mrgreen:
Portanto, entendam-se (o que eu duvido) :mrgreen:
:flag-pt: :flag-fi: :flag-fr: :flag-si: :flag-nl: :flag-de: :flag-at: :flag-es: hitting since March 2007
Anti-Stress Game

User avatar
CarlosManta
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 3071
Joined: Mon Jan 07, 2008 6:11 pm
Location: Porto, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by CarlosManta » Fri Sep 05, 2008 3:52 pm

Ok, eu enterro o machado, já o tinha feito, já estou arrependido de ter trazido um exemplo discutido no passado.

Eu queria ter dado um contributo positivo com o ciberforma, que é uma ferramenta colaborativa e tem a localidade e CP7. Sendo colaborativa seria mais fácil de corrigir pelos EBT plotters que a base de dados dos CTT.

Eu sei que o Castanhola tem em elaboração um documento de referência com um conjunto de regras claras que vai resolver 99% das dúvidas. :D

User avatar
suntzu
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 3620
Joined: Tue Jul 03, 2007 7:44 pm

Re: Localidades

Post by suntzu » Fri Sep 05, 2008 4:28 pm

O verdadeiro problema é que nem os CTT se entendem.
Quanto ás localidades não serem integradas como bairros das grandes cidades, relembro que Belém era uma localidade antes de ser uma freguesia e bairro de Lisboa.
Quanto aos CP`s acho que o melhor site é o address doctor :) (porque será???) :mrgreen:
:flag-pt: :flag-fi: :flag-fr: :flag-si: :flag-nl: :flag-de: :flag-at: :flag-es: hitting since March 2007
Anti-Stress Game

User avatar
Robick
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 2654
Joined: Sat Jan 13, 2007 8:16 pm
Location: Cantanhede/Coimbra - Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by Robick » Fri Sep 05, 2008 5:27 pm

Então neste caso do Eureka. Será que a estação de serviço do Eureka está fora da cidade de Aveiro, ao ponto de se justificar uma localidade autónoma?
Robick
Seek a note, find a friend
Se achas que tens poucos hits é que porque não angariaste o suficente :-)
20 Angariados que registaram mais de 63000 notas e fizeram 240 hits
My p rofile

User avatar
lmviterbo
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 4784
Joined: Thu Aug 21, 2003 5:23 pm
Location: Lisboa, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by lmviterbo » Fri Sep 05, 2008 5:48 pm

CarlosManta wrote:O que eu estou a dizer é outra coisa, é que ser vila não é critério suficiente para ser uma "localidade" no sentido do EBT.
:?: :?: :?:

Mais uma vez, pelo menos até aqui, sempre achei que não haveria dúvidas: cidades e vilas (ambas, para o serem, só por documento legal) são clara e inequivocamente localidades, em todos os sentidos.

Nem sequer percebo como é que pode haver dúvidas. Sinceramente, estou completamente à nora com as tuas questões, CarlosManta.

User avatar
Castanhola
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 5356
Joined: Sat May 27, 2006 11:47 pm
Location: Coimbra, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by Castanhola » Fri Sep 05, 2008 5:58 pm

suntzu wrote:O verdadeiro problema é que nem os CTT se entendem.
Porque não precisam... tudo o que eles precisam é de uma forma de assegurar a distribuição postal. Se chamam localidade ou não a um determinado local não é problema para eles, desde que o local fique bem identificado.

User avatar
Eureka.72
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 5757
Joined: Wed Jan 24, 2007 6:13 pm
Location: Vale de Cambra PORTUGAL

Re: Localidades

Post by Eureka.72 » Sat Sep 06, 2008 12:25 am

Robick wrote:Então neste caso do Eureka. Será que a estação de serviço do Eureka está fora da cidade de Aveiro, ao ponto de se justificar uma localidade autónoma?
Está... a area de serviço é recente e encontra-se ao lado do estádio de futebol de Aveiro que serviu para o Euro 2004...
Estive a ver o mapa e a localidade mais próxima é Taboeira, fica do outro lado da mata que circunda a area de serviço e em linha recta talvez fique mais perto do que o próprio Estádio portanto e a meu ver é o mais acertado, colocar só cp4 é a solução para alguns e eu não concordo com isso.
Prefiro colocar o codigo postal da rua mais próxima e que serve a localidade de Taboeira do que o cp4 de Aveiro, eu sei que as notas que levantei na ATM da area de serviço não foram levantadas em Taboeira mas como as areas de serviço não dispõem de cod. postal próprio o que é que se pode fazer para que a localização seja a mais apróximada possivel... no meu entender é regista-la com o cod. postal da vila, localidade, aldeia, terrinha ou cidade mais próxima.
lmviterbo wrote:Eureka.72, és uma brasileira dos CP3. Queres chegar cá e casar com qualquer um. Eu sou completamente contra os CP3 de conveniência.
Depois ainda me vêm por em causa, e dizerem que o que eu quero é o cp3 porque me é conveniente... pois então estou-me borrifando para os cps e não quero mais saber disso... fiquem lá com as vossas certezas que eu já não quero saber. :evil:
Castanhola wrote:
Eureka.72 wrote:Area de serviço de Pombal... :mrgreen:
Obrigadinho. 8)
Olhando agora para o mapa fico com a ideia que a localidade mais próxima da área de serviço não é Redinha, mas sim Barrosos (3130-504) no concelho de Soure, distrito de Coimbra (a linha de divisão do distrito passa entre Barrosos e a área de serviço (!). Não sei porque tinha escolhido Redinha. Talvez na altura os mapas ainda não tivesses aquela pequena localidade discriminada...
Um abraço,
Castanhola
O que serve para uns já não serve para outros... :!: :?:
CarlosManta wrote:Hei-de sempre pugnar pela coerência dos critérios usados, especialmente quando aparentemente diferem de caso para caso.
Eu tambem gosto da palavra pugnar e como não tive direito a advogado de defesa... :?
Joined: 17 October 2005; Notes entered: 128 024; Interesting hits: 378.
MY HITS 378 :flag-eu:; 340 :flag-pt:; 3 :flag-fr:; 3 :flag-fi:; 5 :flag-nl:; 5 :flag-be:; 6 :flag-es:; 2 :flag-it:; 9 :flag-de:; 2 :flag-si:; 3 :flag-at:
Não os apanho a todos, mas... tenho esperança de caçar os suficientes para garantir a minha... retirada. (JC)

User avatar
lmviterbo
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 4784
Joined: Thu Aug 21, 2003 5:23 pm
Location: Lisboa, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by lmviterbo » Sun Sep 07, 2008 3:20 am

O CarlosManta escreveu-me uma pm de que transcrevo aqui uma parte, porque me parece ser no interesse de todos.
CarlosManta wrote:Se uma cidade contiver uma vila, ser vila não é suficiente para ser uma localidade. É isso que estou a dizer, não basta ser vila.
Leça da Palmeira é Vila e não é localidade, logo não é possível dizer que "sendo vila é clara e inequivocamente localidade".
Carvalhos é vila, e nos CTT só encontro 13 arruamentos para essa localidade.
Já procurei também uma lista "oficial" de vilas portuguesas, mas só encontro a da Wikipedia.
No fundo o que estou a dizer é que "ser vila" não é critério suficiente,a meu ver.
Ora bem, eu continuo a dizer que não percebo como é que pode alguém pensar que uma cidade pode ter uma vila dentro, e que, até perceber que essa era a grande questão que estava por detrás de todas as dúvidas do CarlosManta e talvez de outros ebtistas, nunca tinha imaginado que alguém pudesse sequer pensar isso.

A partir do momento em que uma vila é integrada numa cidade deixa de ser vila -- pensava eu, e pensava que todos pensariam assim. É esta a forma como eu interpreto a Lei 11/82 de 2 de Junho (Regime de criação e extinção das autarquias locais e de designação e determinação da categoria das povoações). [E, já agora, aquilo a que temos chamado regularmente "localidades" -- o tal outro conceito que, pelos vistos, é muito complicado para muita gente -- é aqui "oficialmente" chamado "povoação".]
Last edited by lmviterbo on Sun Sep 07, 2008 3:21 am, edited 1 time in total.

User avatar
lmviterbo
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 4784
Joined: Thu Aug 21, 2003 5:23 pm
Location: Lisboa, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by lmviterbo » Sun Sep 07, 2008 3:20 am

Aqui vai a lista mais oficial que consegui encontrar das 560 vilas portuguesas. Para obter esta lista é preciso seguir estes passos:

No Portal do Instituto Nacional de Estatística, escolher:

Metainformação
└ Classificações

Asim vai-se parar ao site de Metainformação do INE
http://metaweb.ine.pt/sine/default.aspx (também é possível aceder directamente)

Aqui, procurar Vilas portuguesas e clicar no botão + para Expandir.

Eis aqui o resultado:

  • 0001 Arcos de Valdevez
    0002 Caminha
    0003 Vila Praia de Âncora
    0004 Melgaço
    0005 Monção
    0006 Paredes de Coura
    0007 Ponte da Barca
    0008 Ponte de Lima
    0009 Valença
    0010 Vila Nova de Anha
    0011 Barroselas
    0012 Darque
    0013 Vila Nova de Cerveira
    0014 Caldelas
    0015 Amares
    0016 Forjães
    0017 Fão
    0018 Apúlia
    0019 Terras do Bouro
    0020 Termas do Gerês
    0021 Vila Verde
    0022 Vila de Prado
    0023 Lordelo
    0024 São Torcato
    0025 Caldas das Taipas
    0026 Moreira de Cónegos
    0027 Ponte
    0028 Serzedelo
    0029 Póvoa de Lanhoso
    0030 Vila das Aves
    0031 São Martinho do Campo
    0032 São Tomé de Negrelos
    0033 Rebordões
    0034 Vila do Coronado
    0035 Vieira do Minho
    0036 Joane
    0037 Riba de Ave
    0038 Ribeirão
    0039 Anta
    0040 Fânzeres
    0041 São Pedro da Cova
    0043 Castelo da Maia
    0044 Águas Santas
    0045 Moreira
    0046 Leça da Palmeira
    0048 Senhora da Hora
    0049 São Pedro de Rates
    0050 São Vicente de Alfena
    0051 Arcozelo
    0052 Canelas
    0053 Grijó
    0054 Pedroso
    0055 Valadares
    0056 Avintes
    0057 Vila Meã
    0058 Baião
    0059 Santa Marinha do Zêzere
    0060 Arco de Baúlhe
    0061 Cabeceiras de Basto
    0062 Castelo de Paiva
    0063 Celorico de Basto
    0064 Souselo
    0065 Cinfães
    0066 Nespereira
    0067 Barrosas
    0068 Lousada
    0069 Vila de Alpendorada
    0070 Mondim de Basto
    0071 Frazão
    0076 Paço de Sousa
    0077 Rio de Moinhos
    0078 São Martinho de Mouros
    0079 Resende
    0080 Ribeira de Pena
    0081 Arouca
    0082 Argoncilhe
    0083 São Miguel de Souto
    0084 Canedo
    0086 Mozelos
    0087 São Paio de Oleiros
    0088 São João de Ver
    0090 Arrifana
    0091 Paços de Brandão
    0092 Santa Maria de Lamas
    0093 Lobão
    0094 Rio Meão
    0095 Carregosa
    0096 Fajões
    0097 Loureiro
    0098 Nogueira do Cravo
    0099 Pinheiro da Bemposta
    0100 Vila Chã de São Roque
    0101 Cesar
    0102 Vila de Cucujães
    0103 São Pedro de Castelões
    0104 Macieira de Cambra
    0105 Alijó
    0106 Favaios
    0107 Sanfins do Douro
    0108 Vilar de Maçada
    0109 Armamar
    0110 Carrazeda de Ansiães
    0111 Freixo de Espada à Cinta
    0112 Lazarim
    0113 Britiande
    0114 Lalim
    0115 Cambres
    0116 Mesão Frio
    0117 Alvite
    0118 Leomil
    0119 Moimenta da Beira
    0120 Penedono
    0121 Sabrosa
    0122 Santa Marta de Penaguião
    0123 Ervedosa do Douro
    0124 Trevões
    0125 São João da Pesqueira
    0126 Sernancelhe
    0127 Tabuaço
    0128 Mondim da Beira
    0129 Salzedas
    0130 São João de Tarouca
    0132 Torre de Moncorvo
    0133 Vila Flor
    0134 Alfândega da Fé
    0135 Boticas
    0136 Izeda
    0137 Vidago
    0139 Sendim
    0140 Torre de D. Chama
    0141 Mogadouro
    0142 Montalegre
    0143 Salto
    0144 Murça
    0145 Carrazedo de Montenegro
    0147 Vila Pouca de Aguiar
    0148 Vimioso
    0149 Vinhais
    0150 Pinhão
    0151 Pevidém
    0152 Carvalhos
    0153 Fermentelos
    0154 Mourisca
    0155 Aguada de Cima
    0156 Albergaria-a-Velha
    0157 Angeja
    0158 Branca
    0160 Sangalhos
    0161 Cacia
    0162 Eixo
    0163 Oliveirinha
    0164 Avanca
    0167 Luso
    0169 Pampilhosa
    0170 Murtosa
    0171 Torreira
    0173 Oiã
    0174 Cortegaça
    0175 Válega
    0176 São João de Ovar
    0177 Sever do Vouga
    0178 Vagos
    0179 Tocha
    0180 Febres
    0181 Ceira
    0182 São João do Campo
    0183 Souselas
    0184 Condeixa-a-Nova
    0185 Maiorca
    0186 Paião
    0187 Alhadas
    0188 Mira
    0189 Praia de Mira
    0190 Carapinheira
    0191 Montemor-o-Velho
    0192 Tentúgal
    0193 Verride
    0194 Azarede
    0195 Pereira
    0196 Lorvão
    0197 Penacova
    0198 São Pedro de Alva
    0199 Alfarelos
    0200 Soure
    0201 Batalha
    0202 Maceira
    0203 Monte Real
    0204 Vieira de Leiria
    0205 Louriçal
    0206 Mira de Aire
    0207 Porto de Mós
    0208 Juncal
    0209 Alvaiázere
    0210 Ansião
    0211 Avelar
    0212 Arganil
    0213 Castanheira de Pêra
    0214 Figueiró dos Vinhos
    0215 Góis
    0216 Lousã
    0217 Miranda do Corvo
    0218 Avô
    0219 Lagares da Beira
    0220 Seixo da Beira
    0221 Pampilhosa da Serra
    0222 Pedrógão Grande
    0223 Espinhal
    0224 Penela
    0225 Tábua
    0226 Vila Nova de Oliveirinha
    0227 Vila Nova de Poiares
    0228 Aguiar da Beira
    0229 Carregal do Sal
    0230 Cabanas de Viriato
    0231 Castro Daire
    0232 Mões
    0233 Mortágua
    0234 Canas de Senhorim
    0235 Nelas
    0236 Santar
    0237 Oliveira de Frades
    0238 Penalva do Castelo
    0240 São João de Areias
    0241 São Pedro do Sul
    0242 Sátão
    0243 Campo de Besteiros
    0244 Canas de Santa Maria
    0245 Caramulo
    0246 São João do Monte
    0247 Vila Nova de Paiva
    0248 Vila Cova à Coelheira
    0249 Silgueiros
    0250 Abraveses
    0251 Vouzela
    0252 Mação
    0253 Oleiros
    0254 Proença-a-Nova
    0255 Cernache do Bonjardim
    0256 Sertã
    0257 Vila de Rei
    0258 Fornos de Algodres
    0259 Vila Nova de Tazem
    0260 Loriga
    0261 Paranhos da Beira
    0262 São Romão
    0263 Almeida
    0264 Vilar Formoso
    0265 Celorico da Beira
    0266 Figueira de Castelo Rodrigo
    0267 Gonçalo
    0268 Manteigas
    0272 Alcains
    0273 Idanha-a-Nova
    0274 Monsanto
    0275 Zebreira
    0276 Penamacor
    0277 Vila Velha de Ródão
    0278 Belmonte
    0279 Caria
    0280 Ferro
    0281 Paul
    0282 Tortosendo
    0283 Unhais da Serra
    0284 Boidobra
    0285 Teixoso
    0286 Aldeia do Carvalho
    0287 Silvares
    0288 Soalheira
    0289 Benedita
    0290 São Martinho do Porto
    0291 Alfeizerão
    0292 Aljubarrota
    0293 Pataias
    0294 Turquel
    0295 Carregado
    0296 Alenquer
    0297 Arranhó
    0298 Arruda dos Vinhos
    0299 Cadaval
    0300 Santa Catarina
    0301 Lourinhã
    0302 Ribamar
    0303 Mafra
    0304 Malveira
    0305 Nazaré
    0306 Valado dos Frades
    0307 Óbidos
    0308 Sobral de Monte Agraço
    0309 A dos Cunhados
    0310 Campelos
    0311 Turcifal
    0312 Cascais
    0313 Caneças
    0314 Bobadela
    0315 Pontinha
    0316 Moscavide
    0317 Camarate
    0318 Santa Iria de Azoia
    0319 Bucelas
    0320 Santo António dos Cavaleiros
    0321 Olival Basto
    0322 Póvoa de Santo Adrião
    0323 Algés
    0324 Carnaxide
    0325 Linda-a-Velha
    0326 Caxias
    0327 Paço de Arcos
    0328 Oeiras
    0329 Colares
    0330 Algueirão-Mem Martins
    0331 Pêro Pinheiro
    0332 Rio de Mouro
    0333 Belas
    0334 Sintra
    0336 Alhandra
    0337 Castanheira do Ribatejo
    0339 Vialonga
    0340 Sobralinho
    0341 Forte da Casa
    0342 Alcochete
    0343 Charneca da Caparica
    0344 Monte de Caparica
    0345 Sobreda
    0347 Trafaria
    0348 Santo André
    0349 Lavradio
    0350 Alhos Vedros
    0351 Baixa da Banheira
    0352 Moita
    0353 Palmela
    0354 Pinhal Novo
    0355 Corroios
    0356 Sesimbra
    0357 Quinta do Conde
    0358 Tramagal
    0359 Alcanena
    0360 Minde
    0361 Constância
    0362 Ferreira do Zêzere
    0363 Gavião
    0364 Sardoal
    0365 Riachos
    0366 Vila Nova da Barquinha
    0367 Caxarias
    0368 Freixianda
    0369 Benfica do Ribatejo
    0370 Vila de Fazendas de Almeirim
    0371 Alpiarça
    0372 Aveiras de Cima
    0373 Azambuja
    0374 Benavente
    0375 Pontével
    0376 Vila Chã de Ourique
    0377 Chamusca
    0378 Coruche
    0379 Couço
    0380 Golegã
    0381 Marmeleira
    0382 Glória do Ribatejo
    0383 Marinhais
    0384 Salvaterra de Magos
    0385 Alcanhões
    0386 Amiais de Baixo
    0387 Vale de Santarém
    0388 Grândola
    0389 Vila Nova de Milfontes
    0390 Odemira
    0391 São Teotónio
    0392 Alvalade
    0393 Cercal do Alentejo
    0395 Alter do Chão
    0396 Arronches
    0397 Avis
    0398 Campo Maior
    0399 Castelo de Vide
    0400 Crato
    0401 Fronteira
    0402 Marvão
    0403 Monforte
    0404 Mora
    0405 Nisa
    0406 Alandroal
    0407 Arraiolos
    0408 Borba
    0409 São Manços
    0410 São Miguel de Machede
    0411 Escoural
    0412 Mourão
    0413 Portel
    0414 Redondo
    0416 Sousel
    0417 Viana do Alentejo
    0418 Vila Viçosa
    0419 Aljustrel
    0420 Almodôvar
    0421 Alvito
    0422 Barrancos
    0423 Beringel
    0424 Castro Verde
    0425 Cuba
    0426 Ferreira do Alentejo
    0427 Mértola
    0428 Amareleja
    0429 Ourique
    0430 Vila Nova de São Bento
    0431 Pias
    0433 Vidigueira
    0434 Alcoutim
    0435 Aljezur
    0436 Castro Marim
    0437 Estômbar
    0439 Almancil
    0441 Salir
    0442 Monchique
    0443 Fuseta
    0444 Moncarapacho
    0445 Alvor
    0446 São Brás de Alportel
    0447 Armação de Pêra
    0448 S. Bartolomeu de Messines
    0449 Vila de Sagres
    0450 Vila do Bispo
    0451 Vila Nova de Cacela
    0452 Santa Cruz da Graciosa
    0453 Calheta
    0454 Velas
    0455 Corvo
    0456 Lajes das Flores
    0457 Santa Cruz das Flores
    0458 Lajes do Pico
    0459 Madalena
    0460 São Roque
    0461 Vila do Porto
    0462 Lagoa
    0463 Nordeste
    0464 Capelas
    0465 Povoação
    0466 Vila Franca do Campo
    0467 Vila da Calheta
    0468 Estreito de Câmara de Lobos
    0469 Caniçal
    0470 Porto da Cruz
    0471 Ponta do Sol
    0472 Porto Moniz
    0473 Ribeira Brava
    0474 Camacha
    0476 São Vicente
    0510 Lajeosa do Dão
    0511 Leça do Bailio
    0512 São Martinho de Anta
    0513 Pedras Salgadas
    0514 Torredeita
    0515 Parede
    0516 Marialva
    0517 Freixo de Numão
    0518 Almendra
    0519 Cedovim
    0520 Santa Marinha
    0521 Cela
    0522 Mexilhoeira Grande
    0523 Alcobertas
    0524 Souto
    0525 Fontelo
    0526 Ronfe
    0527 Ferragudo
    0528 Santa Luzia
    0529 Alcantarilha
    0530 Nogueira da Regedoura
    0531 Cumieira
    0532 Fontes
    0533 Caldas de São Jorge
    0534 São Cosmado
    0535 Moita dos Ferreiros
    0536 Maceda
    0537 Bombarral
    0539 Brito
    0540 Gandarela de Basto
    0541 Fermil de Basto
    0542 Rossas
    0543 Cavês
    0544 Argozelo
    0545 Ançã
    0546 Monte Gordo
    0547 Luz
    0548 Odeceixe
    0549 Praia do Carvoeiro
    0550 Parchal
    0551 Pêra
    0552 Algoz
    0553 Gaeiras
    0554 Azueira
    0555 Porto Salvo
    0556 Ramada
    0557 Queijas
    0558 Vila Nova da Rainha
    0559 Famões
    0560 Campo
    0561 Sobrado
    0562 Abragão
    0563 Ermidas-Sado
    0564 Luz de Tavira
    0565 Cabanas de Tavira
    0566 Santa Catarina da Serra
    0567 Caranguejeira
    0568 Olival
    0569 Crestuma
    0570 Perosinho
    0571 Serzedo
    0572 São Félix da Marinha
    0573 Lever
    0574 Vilarandelo
    0575 Santa Cruz da Trapa
    0576 Sendim
    0577 Porches
    0578 Sandim
    0579 Lajes
    0580 Raiva
    0581 Silvalde
    0582 Santa Maria de Sardoura
    0583 Mamarrosa
    0584 Bustos
    0585 Troviscal
    0586 Palhaça
    0587 Pico de Regalados
    0588 Odiáxere
    0589 São João da Talha
    0590 Guia
    0591 São Mamede
    0592 Serra d'El Rei
    0593 Baltar
    0594 Sobreira
    0595 Cete
    0596 Recarei
    0597 Vilela
    0598 Custóias
    0599 Longra
    0600 Aver-o-Mar
    0601 Lavra
    0602 Valdigem
    0603 Rabo de Peixe
    0604 Água de Pau
    0605 Praia
    0606 São Sebastião
    0607 Topo
    0608 Pardilhó
    0609 Salreu
    0610 Gafanha da Encarnação
    0611 Bouro de Santa Maria
    0612 Taveiro
    0613 Vila Franca das Naves
    0614 Monte Redondo
    0615 Perafita
    0616 Carvalhosa
    0617 Vilar dos Prazeres
    0618 Samouco
    0619 Arcozelo
    0620 Santo Estevão
    0621 Fonte Arcada
    0622 Tremês
    0623 Alvarães

E o mais incrível é que Leça da Palmeira está, de facto, nesta lista!


Enviei email para a pessoa responsável por esta lista no INE. O conteúdo do email que enviei é este:
Exma. Senhora,

Na lista de Vilas portuguesas elaborada pelo INE, está lá, com o número 0046, Leça da Palmeira. O detalhamento informa que o início da vigência é 10/11/1852.

Ora após alguma pesquisa pela web, constato que:

1. Muitas fontes, incluindo o site da Câmara Municipal de Matosinhos e o da Junta de Freguesia de Leça, referem um alvará régio de 20 de Abril de 1853 (e não 10/11/1852) como tendo constituído a vila de Matosinhos (noutros casos, lê-se Matozinhos, noutros ainda Matozinhos-Leça), que englobaria as freguesias de Matosinhos e Leça da Palmeira.
Nota: não consegui ter acesso ao dito alvará, pelo que não posso confirmar o seu conteúdo.

2. A Lei nº 10/84 de 28 de Junho eleva a vila de Matosinhos à categoria de cidade.

3. Existe uma vontade manifesta de vários sectores, aparentemente não apenas leceiros, de que a freguesia de Leça da Palmeira, que faz parte, ao que tudo indica, da cidade Matosinhos, seja ela própria elevada a cidade. Mas não encontro qualquer informação que me faça crer que em algum momento a freguesia de Leça da Palmeira se independentizou da cidade de Matosinhos, "descendo" novamente à catehoria de vila.

Suponho assim que a inclusão de Leça da Palmeira na lista de vilas do INE será apenas um erro por falta de actualização. Agradecia que me esclarecesse se assim não é.

Antecipadamente grato pela sua atenção,
Luís Miguel Viterbo
(argumentista, lisboeta, sem nenhuma afinidade de qualquer tipo nem com Leça da Palmeira nem com Matosinhos)
Entretanto, encontrei uma transcrição do alvará que faz de Matosinhos + Leça a vila de Matosinhos. É inequívoco, julgo eu, mas neste momento já não acho nada inequívoco. Eis o excerto:

« [...] duas freguesias de Matosinhos e Leça da Palmeira, no concelho de Bouças, distrito do Porto, são erectas em vila com a denominação de Matosinhos, [...] » (do artº 1º, citado aqui)


Depois de alguma análise e comparação com a lista da Wikipedia (só como termo de comparação, nada mais do que isso), descobri 34 discrepâncias entre essas listas, de entre as quais algumas são erros comprovados da lista oficial; e outras, erros comprovados da Wikipedia; outras ainda, não tenho a certeza de quem é o erro.


Erros comprovados da lista oficial:
Erros comprovados na lista de vilas portuguesas da Wikipedia:
Diferenças em que não estou 100% seguro qual é a designação correcta:
  • 0543 Cavês / Cavez (aparentemente, os cavecenses serão a favor da designação mais antiga, a de Cavez, mas a placa toponímica foi alterada nos anos 80 para Cavês; não encontro nenhum documento legal que altere o nome, mas o documento de passagem a vila, a Lei 41/2001 de 12 de Julho, refere Cavês)
    0603 Rabo de Peixe (inexistente na lista da Wikipedia; apesar de existir um documento legal a declarar a elevação a vila, o Dec. Legislativo Reg. 17-A/2004-A, este documento talvez não devesse ter força de lei, por não ter sido emanado da Assembleia da República)
Outras pequenas diferenças:
  • 0019 Terras do Bouro / Terras de Bouro
    0051 Arcozelo / Arcozelo (Ponte de Lima)
    0083 São Miguel de Souto / Souto (Santa Maria da Feira)
    0139 Sendim / Sendim (Miranda do Douro)
    0154 Mourisca / Mourisca do Vouga
    0318 Santa Iria de Azoia / Santa Iria de Azóia (a Lei diz "Azoia", a gramática, se não estou em erro, diz "Azóia")
    0330 Algueirão-Mem Martins / Algueirão - Mem Martins
    0344 Monte de Caparica / Monte da Caparica
    0448 S. Bartolomeu de Messines / São Bartolomeu de Messines
    0453 Calheta / Calheta (Açores)
    0460 São Roque / São Roque do Pico
    0467 Vila da Calheta / Calheta (Madeira)
    0524 Souto / Souto (Sabugal)
    0563 Ermidas-Sado / Ermidas do Sado
    0576 Sendim / Sendim (Tabuaço)
    0592 Serra d'El Rei / Serra d'El-Rei
    0619 Arcozelo / Arcozelo (Vila Nova de Gaia)
    0620 Santo Estevão / Santo Estêvão (a Lei diz "Estevão", a gramática diz "Estêvão")
Por fim, há ainda:
  • 0046 Leça da Palmeira (que eu acho que não devia cá estar)


Ainda estou a consultar e à procura de uma série de estudos que:
  1. Definem o que é para o INE uma "povoação", uma "localidade", um "lugar" e um "aglomerado populacional"
  2. Discutem a evolução dos conceitos anteriores. Já encontrei pelo menos um estudo muito citado (precisamente o que referi contendo a transcrição do alvará régio de 1853) que dá interpretação diferente da minha do que poderá ser uma "povoação" e diz claramente que a cidade de Matosinhos compreende duas povoações (" [...]a actual cidade de Matosinhos corresponde ao centro urbano constituído pelas povoações de Matosinhos e Leça da Palmeira [...]"). NOTA: o que ainda não encontrei de facto foi nenhum estudo que diga que uma cidade qualquer tem lá dentro uma ou mais vilas, a não ser o que se pode inferir da lista de vilas do INE, se não se tratar de um erro.

User avatar
CarlosManta
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 3071
Joined: Mon Jan 07, 2008 6:11 pm
Location: Porto, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by CarlosManta » Sun Sep 07, 2008 3:43 am

lmviterbo wrote:Aqui vai a lista mais oficial que consegui encontrar das 560 vilas portuguesas.
No Portal do Instituto Nacional de Estatística

E o mais incrível é que Leça da Palmeira está, de facto, nesta lista!

Suponho assim que a inclusão de Leça da Palmeira na lista de vilas do INE será apenas um erro por falta de actualização. Agradecia que me esclarecesse se assim não é.
1 - Tiro o meu chapéu pelo esforço persistente e exaustivo.
2 - Incrível? Não estou surpreendido, só por duvidarem do que tenho aqui repetido. :twisted:
3 - Isto é um complôt para desacreditar os ebt plotters e até o INE está metido nisto! Temos que azer uma denúncia à ASAE (única força policial de jeito em Portugal)

Miguel, por favor dá-nos conta de uma eventual resposta do INE. Parabéns pelo esforço no aprofundar e clarificar da questão.

User avatar
Robick
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 2654
Joined: Sat Jan 13, 2007 8:16 pm
Location: Cantanhede/Coimbra - Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by Robick » Mon Sep 08, 2008 12:47 am

Admiro e aprecio o esforço do lmverterbo nesta investigação. :)
Robick
Seek a note, find a friend
Se achas que tens poucos hits é que porque não angariaste o suficente :-)
20 Angariados que registaram mais de 63000 notas e fizeram 240 hits
My p rofile

User avatar
Castanhola
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 5356
Joined: Sat May 27, 2006 11:47 pm
Location: Coimbra, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by Castanhola » Mon Sep 08, 2008 2:23 pm

Eureka.72 wrote:Estive a ver o mapa e a localidade mais próxima é Taboeira [...] colocar só cp4 é a solução para alguns e eu não concordo com isso. Prefiro colocar o codigo postal da rua mais próxima e que serve a localidade de Taboeira do que o cp4 de Aveiro, [...] como as areas de serviço não dispõem de cod. postal próprio o que é que se pode fazer para que a localização seja a mais apróximada possivel... no meu entender é regista-la com o cod. postal da vila, localidade, aldeia, terrinha ou cidade mais próxima.
Castanhola wrote:Olhando agora para o mapa fico com a ideia que a localidade mais próxima da área de serviço não é Redinha, mas sim Barrosos (3130-504) no concelho de Soure
O que serve para uns já não serve para outros... :!: :?:
Agora vais amuar?!... 8O

Tal como discutimos via PM a tua escolha de Taboeira está correcta do meu ponto de vista. O que não está correcto é o uso do CP3 neste caso. E não há nenhuma incongruência no meu uso dos CP3... porque a situação que indicas para a área de serviço de Pombal é bem diferente.

No caso de uma área de serviço numa autoestrada podem acontecer várias situações:
  • Existe um CP7 para essa área de serviço: neste caso não há qualquer problema. É o caso da área de serviço da Galp em Aveiras de Cima, na auto-estrada A1, cujo CP7 é 2050-190.
  • Não existe um CP7 para essa área de serviço: Nestes caso o critério que eu tenho seguido e que considero mais correcto é o de registar as notas na localidade mais próxima, mas há outras possibilidades que podem ser encaradas, tais como: definir uma "localidade" para a área de serviço (à semelhança do que se faz por vezes com os aeroportos, quando então longe das cidades que servem), usar a localidade de onde parte a estrada de serviço para a área de serviço (quando é possível), etc... Por razões variadas, mas também por uma questão de simplicidade, uso o critério da localidade mais próxima.

    Mas podem agora acontecer duas situações bem diferentes:
    1. A localidade mais próxima tem um único CP7: Neste caso não há também qualquer dúvida, porque o CP7 identifica toda a localidade. É o caso da área de serviço de Pombal, cuja localidade mais próxima é Barrosos, que tem um único CP7 (3130-504).
    2. A localidade mais próxima tem vários CP7: Neste caso penso que se deve usar apenas o CP4, ou no caso em discussão Taboeira 3800 (que não é só o CP4 de Aveiro mas também de Taboeira).
      Agora porquê? Porque a área de serviço está a cerca de um quilómetro de Taboeira, e a meu ver não faz qualquer sentido usar nesse caso um CP7, que neste caso distingue ruas. Repara que por vezes basta mudar para o outro dado da rua ou caminhar umas dezenas de metros para o CP3 ser diferente. Ou seja o CP3 indica nestes casos uma localização muito precisa. Não faz portanto sentido, do meu ponto de vista, usar o CP3 para referenciar uma localização a cerca de um quilómetro. A opção correcta num caso destes é, do meu ponto de vista, usar apenas o CP4. E isto tanto mais que estás a participar num jogo de caça ao CP3...
Espero que tenhas agora percebido porque é que as situações que indicas não são equivalentes e não podem ser todas colocadas no mesmo saco.

User avatar
CarlosManta
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 3071
Joined: Mon Jan 07, 2008 6:11 pm
Location: Porto, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by CarlosManta » Mon Sep 08, 2008 2:45 pm

Castanhola wrote:No caso de uma área de serviço numa autoestrada podem acontecer várias situações:
Eureka, irmão, estou contigo. Irmãos de sangue agora!
Castanhola, na minha opinião o critério para áreas de serviço deveria ser único, nunca, mas nunca múltiplo.
Em particular ou se define usar CP4, ou se define usar o CP7 mais próximo.

Critérios como "localidade de onde parte a estrada de acesso ou localidade mais próxima" a meu ver não são suficientemente claros ou sequer práticos. Como de define a "distância à localidade"? Distância entre centros? Ou entre extremidades? Qual é o centro da localidade? Qual é o limite da localidade?

User avatar
Castanhola
Euro-Master
Euro-Master
Posts: 5356
Joined: Sat May 27, 2006 11:47 pm
Location: Coimbra, Portugal
Contact:

Re: Localidades

Post by Castanhola » Mon Sep 08, 2008 3:11 pm

Não compliques. O critério que tenho seguido, por me parecer o mais simples e o mais correcto, é usar o da localidade mais próxima. Foi apenas isto que eu disse.

O restante é a aplicação deste critério. Imagina que tens uma localidade em que a um lado de uma rua corresponde um CP3 e ao outro lado da rua um outro CP3. Caminhas 20 metros e estás noutra rua com ainda outro CP3... com que critério vais atribuir um desses CP3, que corresponde a um arruamento específico da localidade, a um local que está a centenas de metros de distância? Não será mais lógico usar apenas o CP4, que terá como coordenadas o "centro" dessa localidade?

Foi apenas isto que eu disse ao Eureka. Depois, pelo facto de estarmos ambos a participar numa corrida na caça ao CP3 ainda lhe disse o seguinte (no contexto da qual o lmviterbo chamou ao .72 brasileira dos CP3):

«Nestes casos parece-me que o mais correcto é usar apenas o CP4, tantos mais que se está a usar os CP3 conquistados para participar num jogo... Mas de qualquer modo envio cópia desta PM ao lmviterbo, para que ele se pronuncie sobre a questão. Não vou no entanto alterar o meu procedimento, mesmo que a opinião dele seja diferente. Não quero que ele depois diga que o ultrapassei por andar a "inventar" CP3...»

Post Reply

Return to “Discussão do site e de euro-tracking (Português)”