Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby lamegated » Sun Mar 23, 2014 11:51 pm

E ainda sem hit.... 8)
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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby CarlosManta » Mon Mar 24, 2014 1:29 am

Lisboa, vista pelos participantes:

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby portaonze » Mon Mar 24, 2014 2:41 am

pipocadoce wrote:Notas do 2º prémio registadas:
https://pt.eurobilltracker.com/notes/?id=137246798


Se bem percebi, os vencedores do "prémio" nunca tiveram estas notas na mão.
Receberam somente um ficheiro com os dados das mesmas.
Ora, para mim, receber e inserir listas de amigos, familiares e afins vai contra o espiríto do EBT.
O que é que vocês opinam sobre este tema?
(Se a minha questão estiver fora de tópico, que os moderadores a passem para a zona adequada. Obrigado desde já).

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby lmviterbo » Mon Mar 24, 2014 2:50 am

portaonze wrote:Se bem percebi, os vencedores do "prémio" nunca tiveram estas notas na mão.
Receberam somente um ficheiro com os dados das mesmas.
Ora, para mim, receber e inserir listas de amigos, familiares e afins vai contra o espiríto do EBT.
O que é que vocês opinam sobre este tema?
(Se a minha questão estiver fora de tópico, que os moderadores a passem para a zona adequada. Obrigado desde já).

Os vencedores do prémio estiveram com as notas mesmo ao pé deles. Durante o primeiro dia, andei, feito tonto, com um tupperware carregado de notas no saco, pronto a mostrar a quem quisesse (e mostrei-as efetivamente a alguns). Estas notas estiveram de facto nos locais onde os participantes estiveram, ao mesmo tempo que eles. Por razões de segurança óbvias, ninguém andou a tirar as notas da caixa. E, para não estragar o jogo, ninguém viu os números de série (que estavam tapados), a não ser o avij, que os controlou sumariamente (confiando no entanto na boa-fé dos organizadores).

Tendo em conta que as notas lá estiveram de facto fisicamente, e que ainda por cima o jogo obteve a aprovação tácita da Direção da Associação de EuroBillTrackers, não vejo razão nenhuma para se considerar que o jogo vai contra o espírito do EBT. Um dos premiados pôs-me a mesma questão em PM, dizendo que não quer registar as notas. Vou ter de lhe responder o que aqui respondi mas, evidentemente, se mesmo assim for mais papista que o papa e não quiser registá-las, o prémio será dado ao EBTista seguinte na lista.

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby portaonze » Mon Mar 24, 2014 4:15 am

Eu também não as registaria, porque vai contra a forma como interpreto as regras do EBT.
Somente registo notas com as quais contactei directamente.
Aliás, nem teria participado no concurso.

Não terá sido essa uma das razões que explica a fraca adesão inicial aos questionários?

O registo da diferença não implica um juízo de valores.
Cada um é livre de fazer como entender melhor.

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby lmviterbo » Mon Mar 24, 2014 10:51 am

Só não viu as notas quem não o quis. As notas estavam disponíveis precisamente para que essa regra pudesse ser cumprida. O programa, que foi lido por todos os participantes, dizia o seguinte:

The organizers will carry the notes with them and you’ll be able to see them (except for the short codes + serial numbers, of course).

O espírito do EBT é seguir as notas no seu curso natural. Nesse sentido, acho muitíssimo mais distante do espírito do EBT arranjar notas ao quilo só para as registar e trocá-las logo a seguir por outras, só para as registar, e por aí fora. E, mesmo assim, não condeno essa prática, que de resto também não é condenada pela generalidade dos fundamentalistas do EBT.

Na minha interpretação, os detratores do jogo (que, pelos vistos, existem, para grande surpresa minha) estão simplesmente a ignorar uma parte dessa mesmíssima regra do EBT («a ideia é que toda a gente devia registar apenas notas que estiveram nas suas mãos»), que diz, logo a seguir a isso, «mas use o seu bom senso».

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby Castanhola » Mon Mar 24, 2014 11:36 am

Também não vejo problema nenhum neste caso. E eu sou dos piquinhas que apenas registo as notas que me passam pela mão. Ainda tenho um email com uma série de imagens de notas de :note-100: que um amigo uma vez me enviou e que nunca registei.

Mas neste caso em particular não vejo qualquer problema. As regras do jogo estavam claras e foi como se cada um as tivesse na mão. De facto o que o lmviterbo fez foi levantar as notas e deixar que fosse outro a registar as mesmas. :roll:

Quanto a esse que ganhou e agora não as quer registar, não percebo então porque participou. No meu caso a não adesão ao jogo foi apenas por considerar que não tinha hipótese frente aos "profissionais" que lá estavam, além de à partida ter falhado todo o sábado, exceto o último evento. :mrgreen:

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby portaonze » Mon Mar 24, 2014 12:10 pm

A interpretação pessoal das regras do EBT é mesmo isso, pessoal.
Como tal, passível de inúmeras versões e matizes.
É impossível que seja a mesma para milhões de usuários do jogo.

Quando lancei esta questão, tinha como ideia perceber como os usuários portugueses interpretam este aspecto das regras.
Afinal é convosco que corro o maior risco de obter hits.
Chamem-lhe curiosidade em saber como jogam os meus "parceiros mais prováveis".
Era algo que já queria "investigar" faz um tempo, e este concurso veio a talhe de foice.

Claro que já calculava qual seria a opinião dos organizadores do jogo.
Afinal, se não considerassem esta forma de registo, não se tinham dado ao trabalhão de levantar centenas de notas, apontar-lhes os dados e organizar o prémio.
Acho sim bastante peculiar alguém participar no concurso, e depois não querer saber das listagens.
Isso sim é curioso... :D

E volto a salientar, o registo da diferença não implica um juízo de valores.
É-me indiferente se as pessoas registam listas fornecidas por familiares, notas de lojas que visitam, notas de amigos com quem se cruzam. São livres de o fazer.

Sou muito pouco dogmático na maior parte dos aspectos importantes da vida.
Não vou agora começar a "queimar hereges" na fogueira EBTiana :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby CarlosManta » Mon Mar 24, 2014 1:18 pm

Já que é para queimar, vou lançar então mais uma acha para a fogueira!

Em primeiro lugar, como ouvi num programa da Antena 3 a propósito do Geocahing, o EBT é um passatempo, não um jogo. Num jogo tens vencedores e derrotados, no EBT ganham sempre todos.

Claro que depois há jogos dentro do EBT, como o Dot-hunting, ou a caça ao CP3.

No caso que o Castanhola referiu, por exemplo, eu era capaz de as registar, e indicar isso nos comentário. Isto porque para mim o objectivo é saber por onde é que as notas andaram. E não conseguindo convencer esse amigo a aderir ao EBT e a criar uma conta para ele, eu era capaz de optar pela solução que mais contribui para o EBT, que é saber por onde as notas andam. Não registar essas notas, é no fundo também impedir que outros utilizadores saibam onde elas andaram. Isto para colocar um argumento, que se enquadra com as regras.

No caso dos jogos dentro do EBT, aí é diferente. Por exemplo no caso do jogo do CP3 seria incorrecto andar a "somar" CP3 de locais onde nunca se esteve. Embora se tivermos cuidado com a utilização dos comentários, e os locais de inserção das notas, seja possível compatibilizar as regras dos jogos, com o objectivo maior do EBT, que é saber por onde circulam as notas.

portaonze wrote:Chamem-lhe curiosidade em saber como jogam os meus "parceiros mais prováveis".
Era algo que já queria "investigar" faz um tempo, e este concurso veio a talhe de foice.
Sou muito pouco dogmático na maior parte dos aspectos importantes da vida.
Não vou agora começar a "queimar hereges" na fogueira EBTiana :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby Castanhola » Mon Mar 24, 2014 3:38 pm

CarlosManta wrote:No caso dos jogos dentro do EBT, aí é diferente. Por exemplo no caso do jogo do CP3 seria incorrecto andar a "somar" CP3 de locais onde nunca se esteve.

Completamente de acordo. Já não digo o mesmo do resto... :mrgreen:

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby portaonze » Mon Mar 24, 2014 5:00 pm

CarlosManta wrote:Em primeiro lugar, como ouvi num programa da Antena 3 a propósito do Geocahing, o EBT é um passatempo, não um jogo. Num jogo tens vencedores e derrotados, no EBT ganham sempre todos.


Olhe que não, olhe que não :D :D :D
Num jogo não tem que obrigatoriamente existir um lado derrotado e um vencedor.
Isso somente ocorre quando transformamos o jogo em competição.
Existem inúmeros jogos cooperativos (um conceito que pessoalmente prefiro ao de competição), alguns até aqui no fórum.
Toma como exemplo o jogo dos números.
E talvez seja mesmo este ambiente cooperativo, o que explica que este jogo se mantenha activo há tanto tempo.

Contudo Manta, e apesar do que escrevi acima, as tuas palavras puseram-me a pensar.
Porque é que quando penso no EBT, a primeira palavra que me vem à mente é jogo e não passatempo?
Pois bem, nunca vos ocorre quando inserem uma remessa de notas, e no momento imediatamente antes de fazer "ok", sentirem um "calafrio" parecido ao que se sente quando se está numa sala de slots num casino?
A mim há vezes em que já me aconteceu sentir algo parecido.
Tenho que ter cuidado ou ainda acabo agarrado a isto. :) :) :)
É capaz de ser este pequeno "friozinho na espinha" que explica o tal comportamento, quase compulsivo, que o Viterbo referiu em alguns utilizadores.
Ou talvez para alguns utilizadores o EBT seja mesmo uma competição, por mais hits, mais notas, mais dots...

Bom, isto já vai bem para além de Marrakech em termos de fora de tópico...fiquem bem e digam coisas :D

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby pipocadoce » Wed Mar 26, 2014 10:53 am

Continuando com o offtopic...
Eu vou à carteira da minha mãe, tia, irmã, etc retiro o número das notas e deixo-as no mesmo local não alterando assim o percurso natural da mesma. Não posso é deixar fugir a oportunidade de registar a existência dessa quantidade de notas, declaro nos comentários isso mesmo embora de forma abreviada e não tão extensa como alguns.
O que o Miguel fez foi retirar o número de algumas notas que circulam em Portugal e oferecer a alguém, por isso mesmo se chama prémio (o trabalho foi de outro) e as notas estavam mesmo ali e por ali ficaram.
Pior é trocar 2000€ em notas de 5 e depois essas por outras de 20 e por aí fora. Isso Nunca aconteceria naturalmente.
Já agora... Se ninguém quiser o prémio eu aceito :-p :D :D

No entanto parece que o Carlos misturou algumas das suas próprias notas no prémio ou se assim não foi aconteceu que foi trocar notas onde as costuma depositar.

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby Castanhola » Wed Mar 26, 2014 11:49 am

pipocadoce wrote:Já agora... Se ninguém quiser o prémio eu aceito :-p :D :D

Como diz o outro, vai para a bicha... :mrgreen:

Já essa do Carlos não percebi...

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby pipocadoce » Wed Mar 26, 2014 12:27 pm

O math já registou as notas e teve 4 hit com o lamegated porque não foi só o Miguel a arrantar notas, o Carlos também cedeu algumas.

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Re: Encontro internacional de inverno 2014 / W-EBTM 2014

Postby Eureka.72 » Wed Mar 26, 2014 12:39 pm

Estão todos a fazer uma tempestade num copo d'àgua... :roll: 8O afinal as notas andaram por lá certo... e o jogo foi aprovado pelas altas "esferas" certo... então qual é a pressa... :mrgreen:
E quem vai ao banco trocar umas notas por outras também não vai para o inferno... :twisted: afinal quando vou ao banco para trocar de notas elas passam pelas minhas mãos certo... :lol:

Nota: :arrow: Quem é que vai as compras e não aproveita as promoções... quem... :?: :wink:
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MY HITS 364 :flag-eu:; 331 :flag-pt:; 3 :flag-fr:; 3 :flag-fi:; 4 :flag-nl:; 3 :flag-be:; 6 :flag-es:; 2 :flag-it:; 7 :flag-de:; 2 :flag-si:; 3 :flag-at:
Não os apanho a todos, mas... tenho esperança de caçar os suficientes para garantir a minha... retirada. (JC)


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