lamegated wrote:ora deste CP3 (2790-045) também tenho eu várias notas (como muito bem descreves nos comentários da nota a mesma foi obtida no Centro Comercial Alegro) mas para mim e para os CTT a localidade a que pertence o dito CP3 é Carnaxide; ou estou a ver alguma coisa mal ??
Pois, tal como eu esperava, este novo jogo já começou a mostrar os podres de cada um de nós. Quanto mais pessoas jogarem, mais localidades mal amanhadas vamos conseguir descobrir. (Antes de mais, independentemente de se chamar Outurela ou Carnaxide ou Outurela-Portela ou seja o que for, é óbvio que já muita gente registou aí notas, por isso a localidade não tem nada que figurar na minha lista.)
A Outurela e a Portela (de Carnaxide) eram consideradas por todos localidades independentes, e os limites da Outurela eram habitualmente considerados muito mais a sul. A certa altura (não sei quando), tanto a Câmara de Oeiras como (depois, calculo eu) o INE definiram os limites de uma localidade a que deram o nome de Outurela-Portela. Do ponto de vista geográfico, parece fazer todo o sentido.
A freguesia de Carnaxide é uma complicação só comparável às das freguesias maradas do Norte.
Aqui vai um longo texto que escrevi em 2013 e nunca cheguei a publicar (porque deixei partes ainda em esboço):
Nova questão difícil para o especialista em cidades e vilas
A. Simões, os restantes city-admins e todos os demais (como sempre, todas as opiniões são bem-vindas): quantas e quais localidades há na freguesia de
Carnaxide? (A questão é múltipla e, no final, está dividida numa série de pontos.)
O texto do
projecto de lei que levaria à elevação a vila de Carnaxide faz como é costume: aldraba números e fala da «povoação» de Carnaxide como se se tratasse da freguesia inteira. Isso faz crer que, quando a
Lei 87/91 diz que a «povoação de Carnaxide […] é elevada à categoria de vila», se estará a referir a toda a freguesia. Mas, das fontes habituais, só os CTT fazem essa interpretação, como se verá.
No
SIG do INE, existem três «lugares» (e meio):
- Carnaxide
- Outurela-Portela
- Gandarela
- parte de Valejas (que é um caso à parte e sem contradições nas outras fontes)
A junta de freguesia indica, na sua página de
Caracterização, seis «localidades»:
- Carnaxide
- Portela
- Outurela
- Barronhos
- Gandarela
- Valejas
Os CTT têm, de facto, apenas
Carnaxide como localidade (além duma parte de Valejas). Na terrível coluna K (destinada a zonas ou bairros dentro de localidades, mais exactamente «locais/zonas»), surgem as seguintes designações (número de ocorrências entre parênteses):
- Portela de Carnaxide (88)
- Outurela (32)
- Alto dos Barronhos (29)
- Parque de Santa Cruz (10)
- Bairro Luta Pela Casa (7)
- Quinta da Gandarela (5)
- Quinta do Paizinho (5)
- Casal da Serra (1)
No
GeoPortal de Oeiras não se consegue ver os limites dos «lugares». No entanto, com a ajuda do
Wikimapia, ou simplesmente olhando para as imagens de satélite ou o StreetView, consegue perceber-se onde fica exactamente cada um dos bairros e quintas. Os «lugares» (incluindo zonas que claramente
não são localidades independentes) que aí estão mapeados são (entre parênteses, as várias escalas em que surgem, desde 1:50000 até 1:500) [entre parênteses rectos, o «lugar» INE onde fica]:
- Carnaxide ( 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ) [Carnaxide]
- Bairro do Aqueduto ( 2, 3, 4, 5 ) [Carnaxide]
- Quinta do Grilo ( 2, 3, 4, 5 ) [Carnaxide]
- Bairro Luta Pela Casa ( 3, 6, 7 ) [Carnaxide]
- Quinta do Morval ( 8 ) [Carnaxide]
- Outurela-Portela ( 1, 3, 4, 8 ) [Outurela-Portela]
- Alto de Barronhos ( 1, 2 ) [Outurela-Portela]
- Bairro Encosta da Portela ( 1, 6 ) [Outurela-Portela]
- Alto do Montijo ( 2, 4, 5, 6, 7, 8 ) [Outurela-Portela]
- Bairro 18 de Maio ( 3, 4, 5 ) [Outurela-Portela]
- Bairro de São Marçal ( 5, 6, 7 ) [Outurela-Portela]
- Bairro do Moinho da Portela ( 7 ) [Outurela-Portela]
- Bairro do Pátio dos Cavaleiros ( só surge na pesquisa ) [Outurela-Portela]
- Quinta da Gandarela ( 5, 6, 8 ) [Gandarela]
- Quinta Joaquim da Rocha ( 5, 6, 8 ) [é mesmo uma quinta, a leste da Gandarela, em lugar não definido]
As zonas sem lugar definido no SIG do INE incluem a Quinta Joaquim da Rocha, duas grandes zonas agrícolas e ainda a subsecção estatística (BGRI2001) 11.10.03.18.12, que é composta por:
Notas:
- O Casal da Serra é de facto um pequeno aglomerado populacional isolado, com uma dezena de casas na freguesia de Carnaxide e as restantes duas dúzias na Venteira, que faz parte da cidade da Amadora.
- A Quinta do Paizinho são dois enormes quarteirões comerciais e industriais no canto sudeste da freguesia, que incluem a Makro e o Holiday Inn.
Outurela-Portela paróquia
http://paroquianossasenhoraconceicao.webs.com 2003 «A nova paróquia será constituída pelas zonas da Outurela e da Portela […]»
onde são os limites de cada uma? (fazer mapa com limites, baseados nas vias dos CTT)
«falsa» Alfragide (toda a faixa leste em forma de bumerangue assinalada a cor de rosa, isto é, como «Espaço Industrial», na
Planta de Ordenamento)
saída 3 da estrada dos Cabos d'Ávila, que marca a separação entre as freguesias de Carnaxide e Alfragide, indica apenas
zona comercial, e dá acesso a ambos os lados
incluindo pelo menos (a
negrito, os CP7 confirmados; os outros estão errados mas podem ser encontrados em pesquisas na web; entre parênteses o número de notas registadas até hoje em cada código postal):
- Galp - 2790-126 (3)
- Moviflor - 2790-204 (1)
- MediaMarkt - 2790-204 (v. acima) + 2790-144 (0)
- Norauto - 2794-057 (0) + 2790-460 (0)
- Gasolineira Jumbo - 2790-245 (0) + 2790-144 (0)
- Alegro - 2790-045 (517 + 70) + 2790-996 (estação de correios, 0) + 2790-144 (0)
- Rádio Popular - (por incrível que pareça, nunca foi atribuído CP7 a este quarteirão da Av Cavaleiros, apesar de já não ser recente; se mantiver o CP7 dos números ímpares anteriores, será 2790-460)
- Leroy Merlin - 2794-060 (antigo AKI, 6) + 2794-059 (3 + 1) + 2790-059 (0)
- Seaside - 2794-060 (v. acima) (CP7 correcto inexistente, já que o edifício faz parte do mesmo quarteirão da Rádio Popular, que nunca foi atribuído CP7; tal como a Rádio Popular, poderia talvez ser 2790-460)
- Makro - 2794-066 (32) + 2790-236 (3)
- Staples - 2794-079 (0) + 2790-138 (10) + 2790-236 (v. acima)
- Holiday Inn - 2790-138 (v. acima) (CP7 correcto inexistente; este é mais um quarteirão a que ainda não foi atribuído CP7; se mantiver o dos números anteriores, será 2790-236)
- CP4 2790 e 2794 e outras generalidades (quase 3000 notas registadas)
Gandarela: independente ou não? Placa toponímica:
http://goo.gl/maps/ije7J quintas, incluindo o Morval e o palacete das Torres, que são aqui pegados (e pertencem a Carnaxide):
http://www.jf-carnaxide.pt/Quintas.html
nome: Gandarela ou Quinta de Gandarela? (placa tem quinta)
nomes Portela / Portela de Carnaxide
Como está o EBT de momento (três localidades independentes):
Questões que é necessário resolver:
- Carnaxide deve ser toda a freguesia ou deve dividir-se? Eu acho que se deve dividir.
- Se não se dividir, isso quer dizer que mesmo Valejas passa a existir só na freguesia ao lado? Eu acho que Valejas é claramente uma localidade diferente de Carnaxide, e dividida por duas freguesias (e duas ZCP).
- Outurela e Portela são entidades separadas ou uma só? Eu estou inclinado para que sejam separadas.
- Se a Portela se mantiver uma localidade independente, deve passar a chamar-se Portela ou mantém-se Portela de Carnaxide? Tenho dúvidas.
- Deve criar-se uma localidade chamada Alfragide (com limites no «Espaço Industrial» ou zona comercial conhecida como Alfragide)? Tenho dúvidas.
- Que localidade atribuir a Norauto, Moviflor, MediaMarkt e Gasolineira Jumbo? Eu acho que deviam ser incluídas na Portela ou Outurela-Portela.
- Que localidade atribuir ao Parque de Santa Cruz? Eu acho que devia fazer parte de Carnaxide, já que é eminentemente habitacional (e é essa a característica que mais divide Carnaxide do resto da freguesia) e é mais na continuação do limite já definido para Carnaxide.
- Que localidade atribuir à Galp Cabos d'Ávila descendente? Estou indeciso. Talvez Carnaxide, porque, à primeira vista, parece ter mais ligação ao Parque de Santa Cruz do que ao antigo Casal do Canas.
- (Quinta de) Gandarela deve ser localidade independente? Eu acho que sim.
- Se Gandarela ficar uma localidade independente, deve chamar-se Gandarela ou Quinta de Gandarela? Tenho dúvidas.
- O Casal da Serra deve ser uma localidade independente? Eu acho que sim.
- GeoPortal Oeiras - Info estatística Censos 2011 - Lugares.PNG (797.47 KiB) Viewed 1647 times