Cos'è successo e .. futuro di EBT !

[trinacria]

ma come si fa a trattare con uno che si e' appropriato del sito e manipolato i dati personali di svariati utenti,una cosa mai vista,se faceva una cosa del genere ad utente come il CONDOR,il signor giro gia era a vendere noccioline al circo di moira orfei hiihihihihih

[claudio vda]

ma come si fa a trattare con uno che si e' appropriato del sito e manipolato i dati personali di svariati utenti,una cosa mai vista,se faceva una cosa del genere ad utente come il CONDOR,il signor giro gia era a vendere noccioline al circo di moira orfei hiihihihihih

Come si fa a trattare? Con tutte le nostre forze, altrimenti rischiamo di veder morire EBT: il sito diviso in due non puo' sopravvivere a lungo.

Una riunificazione e' necessaria in quanto la presenza di due database sempre piu' differenziati nel lungo tempo fara' si' che i dati risulteranno sempre meno confrontabili, anche se ci impegnassimo tutti quanti ad inserire sui 2 siti, la non confrontabilita' dei due data base fara' perdere mano a mano serieta' al progetto, allontanando progressivamente molti utenti, ma costituendo invece facile esca per utenti meno seri, cioe' i faker, con un inquinamento sempre maggiore dei dati e... devo continuare?

L'unica alternativa alla trattativa e' il conflitto, ed il conflitto porterebbe a risultatti catastrofici

[debemaks]

IMHO credo che Giro abbia violato i diritti di tutti bannando gli utenti dal sito senza un apparente reale motivo, tra l'altro impedendo anche di prelevare i propri dati.... di dittature in europa se ne sono già viste abbastanza negli ultimi 100 anni e la sua non mi va proprio.
Inoltre per quello che ne so io, Giro non mi rappresenta nulla, penso che avrò letto in 26 mesi di onorata carriera 5 o 6 posts giusto per congratularsi con Avij per gli EBTM o simili (e me lo ricordo benissimo), mentre quello che lui ha fatto per il sito (a parte crearlo), negli ultimi 2 anni è pari a 0.
Io la faccenda la vedo un pò come una madre che mette al mondo un figlio e poi lo abbandona poco a poco, trovate 2 (o+) persone che l'accudiscono, le allevano e lo portano ad essere un ottimo figlio, arriva la madre snaturata che lo rivuole indietro...
Se vuoi gli onori ti prendi anche gli oneri... qua mi sembra che il baguettone vuole solo gli onori del lavoro fatto dagli altri.
Quindi io credo al 250% nel lavoro di Avij e Nerzhul (che d'altrocanto fino ad adesso x me hanno rappresentato l'anima del sito, non sto francese sconosciuto...). Certo che un sito unico aiuterebbe tutti, il sito stesso in primis, ma non alle condizioni di Giro!

In ogni caso il sito .com lo vedo come il nostro governo... alla frutta.... il numero di note inserite è decisamente marginale e limitato al 70% ad inserimenti falsi

[-flop-]

Come si fa a trattare? Con tutte le nostre forze, altrimenti rischiamo di veder morire EBT: il sito diviso in due non puo' sopravvivere a lungo.

Una riunificazione e' necessaria in quanto la presenza di due database sempre piu' differenziati nel lungo tempo fara' si' che i dati risulteranno sempre meno confrontabili, anche se ci impegnassimo tutti quanti ad inserire sui 2 siti, la non confrontabilita' dei due data base fara' perdere mano a mano serieta' al progetto, allontanando progressivamente molti utenti, ma costituendo invece facile esca per utenti meno seri, cioe' i faker, con un inquinamento sempre maggiore dei dati e... devo continuare?

L'unica alternativa alla trattativa e' il conflitto, ed il conflitto porterebbe a risultatti catastrofici

Personalmente non condivido al 100% la tua visione.
Concordo senz'altro che la divisione ha portato e porterà ancora dei danni in termini di dispersione degli inserimenti e quindi di riduzione del numero di hit.
Secondo me però, qualora non si raggiungesse una riunificazione, lo scenario più probabile è che .eu vada avanti più o meno come fin'ora recuperando i danni nel giro di qualche tempo (le banconote inserite sono già tornate praticamente al livello ante-incidente) e .com si aggiungerà alla lista dei siti concorrenti minoritari.

Naturalmente questa analisi prescinde dall'eventualità di conseguenze legali della diatriba fra i master. Intendo dire: molto peggiore sarebbe lo scenario se un giudice costringesse .eu a rinunciare al database che era di .com. In questo caso .eu finirebbe e .com continuerebbe disastrato.

Così è come la vedo io.

[-flop-]

IMHO credo che Giro abbia violato i diritti di tutti bannando gli utenti dal sito senza un apparente reale motivo

In realtà non credo che abbia "violato dei diritti".
Il sito è suo e le regole le fa lui e se vuole le cambia anche senza dire niente a nessuno.

Potremmo dire che è un maleducato e un imbecille ma non che abbia violato dei diritti.

Io da casa mia posso buttare fuori chi voglio senza dovergli nessuna spiegazione. Sarò un maleducato ma non ledo nessun diritto.
Nessuno ha il "diritto" di rimanere in casa mia (o sul mio sito) se io non voglio.

[debemaks]

ovvio... ma se nel sito ci sono delle regole per poterci stare, qual'ora queste regole vengano infrante c'è una "pena" collegata. Qua la pena applicata è molto maggiore dell'infrazione commessa.
Chi mette un indirizzo nel user verrà redarguito.
Invece ora chi mette un'indirizzo nel nome è stato bannato.
E' come se ti fanno la multa per divieto di sosta e vieni condannato a morte... .... a me sembra tirannia...

[trinacria]

ma come si fa a trattare con uno che si e' appropriato del sito e manipolato i dati personali di svariati utenti,una cosa mai vista,se faceva una cosa del genere ad utente come il CONDOR,il signor giro gia era a vendere noccioline al circo di moira orfei hiihihihihih

Come si fa a trattare? Con tutte le nostre forze, altrimenti rischiamo di veder morire EBT: il sito diviso in due non puo' sopravvivere a lungo.

Una riunificazione e' necessaria in quanto la presenza di due database sempre piu' differenziati nel lungo tempo fara' si' che i dati risulteranno sempre meno confrontabili, anche se ci impegnassimo tutti quanti ad inserire sui 2 siti, la non confrontabilita' dei due data base fara' perdere mano a mano serieta' al progetto, allontanando progressivamente molti utenti, ma costituendo invece facile esca per utenti meno seri, cioe' i faker, con un inquinamento sempre maggiore dei dati e... devo continuare?

L'unica alternativa alla trattativa e' il conflitto, ed il conflitto porterebbe a risultatti catastrofici

.....il problema si risolve facilmente ...non inserendo su .com infatti sta muorendo e tra poco muore totalmente

[-flop-]

ovvio... ma se nel sito ci sono delle regole per poterci stare, qual'ora queste regole vengano infrante c'è una "pena" collegata. Qua la pena applicata è molto maggiore dell'infrazione commessa.
Chi mette un indirizzo nel user verrà redarguito.
Invece ora chi mette un'indirizzo nel nome è stato bannato.
E' come se ti fanno la multa per divieto di sosta e vieni condannato a morte... .... a me sembra tirannia...

Quello che intendevo dire è che le regole e le pene nel suo sito le stabilisce lui e le cambia quando vuole.

Sono assolutamente d'accordo con te nel giudicare esagerate le sue reazioni e stupida una regola che stabilisce il ban di chi mette un indirizzo nell ID.
A casa sua però lui fa quello che vuole e tutto quello che posso fare io è non frequentarla più. Così ho fatto.

[claudio vda]

Secondo me però, qualora non si raggiungesse una riunificazione, lo scenario più probabile è che .eu vada avanti più o meno come fin'ora recuperando i danni nel giro di qualche tempo (le banconote inserite sono già tornate praticamente al livello ante-incidente) e .com si aggiungerà alla lista dei siti concorrenti minoritari.

Naturalmente questa analisi prescinde dall'eventualità di conseguenze legali della diatriba fra i master. Intendo dire: molto peggiore sarebbe lo scenario se un giudice costringesse .eu a rinunciare al database che era di .com. In questo caso .eu finirebbe e .com continuerebbe disastrato.

Così è come la vedo io.

Qualora la situazione andasse avanti per diciamo un mese, Giro intraprendera' azioni legali contro Avij e Nerzhul, nel frattempo il sito .com sara' ridotto assai maluccio, forse il sito .eu sara' costretto a cambiare in qualche modo (tipo rinunciare a tutti gli inserimenti effettuati prima del 24/12) in ogni caso ci vorrebbero almeno 2-3 anni per assorbire il colpo.
Questo intendo per risultati catastrofici, capisco che e' un po' difficile trattare con chi ti sbatte fuori senza una spiegazione ne' altro (non credo di essere l'unico bannato per futili motivi che attende una risposta), ma l'unica alternativa seria alle trattative e' il sabotaggio, e non me la sento, per ora, di trasformarmi in un facker.

[Guest]

che gran casino, non ci capisco più nulla! mi son letto dieci pagine di bollettini di guerra, censure e contro censure, querele e denuncie!
mi son fatta un'idea tutta mia, che è " non stare da una parte o dall'altra" ma stare ad aspettare, rileggere e rileggere tutto quello che si son detti, perchè la verità come sappiamo tutti, stà nel mezzo.
essere equidistanti in questo momento, certo, non aiuta, ma nemmeno posso schierarmi con giro o con ansii, in quanto quelle "lettere d'amore" che si son scambiate in irq, o attraverso delle mail non nè conosciamo il contenuto.
aspettiamo e vediamo.

prima di leggere in fondo questo thread avevo maturato il desiderio di mandare a fanculo tutti coloro che vogliono monetizzare il sito...poi mi son calmato!

cordialmente il 2 gennaio 2008 il vs. lozingaro

[-flop-]

Qualora la situazione andasse avanti per diciamo un mese, Giro intraprendera' azioni legali contro Avij e Nerzhul,

Questo è possibile ma non lo darei per scontato.
Le azioni legali costano soldi e tempo e quand'anche si risolvessero a favore di Giro, lui cosa ne ricaverebbe? La soddisfazione di far sparire .eu e un . com disastrato a tal punto che non so quanto possa ancora continuare nè quanto denaro gli possa ancora fruttare.
Farà le sue valutazioni e vedrà se vale la spesa.

nel frattempo il sito .com sara' ridotto assai maluccio, forse il sito .eu sara' costretto a cambiare in qualche modo (tipo rinunciare a tutti gli inserimenti effettuati prima del 24/12) in ogni caso ci vorrebbero almeno 2-3 anni per assorbire il colpo.

Dimenticatelo. Se dovessero costringere .eu a rinunciare al database antecedente il 24/12, .eu sparisce.
Chi mai riprenderebbe a inserire in un sito sapendo che per qualche anno è estremamente improbabile vedere qualche hit?
Ne trarrebbero giovamento gli altri siti concorrenti che raccoglierebbero giustamente molti di noi.

[presidente]

Il pensiero dello zingaro rispecchia un pò il mio: non abbiamo tutti i dati in mano per decidere chi ha ragione o no..e dal mio punto di vista...visto i risultati hanno torto tutti e due i gruppi. La percentuale pende leggermente per .eu (51%) solo per i metodi usati dal francese...

[giulcenc]

Io non so come andrà a finire questa storia, ma se i tre litiganti non troveranno un accordo credo che una possibilità, forse la meno indolore, potrebbere essere:

- i due siti coesistono. Il .com senza gli utenti che per motivi più o meno futili sono stati bannati e non vorranno certo implorare il perdono per tornare a far parte di un sito che li ha esclusi; il .eu che forse per evitare grane legali potrebbe essere costretto a cambiare nome rinunciando a EuroBillTracker (se Giro dimostrerà che la parola EuroBillTracker è roba solo sua), in questo caso io proporrei EBT.eu, ma con molto utenti attivi e una forma associativa che in qualche modo permetta di impedire che in futuro succedano altre cose del genere.

- Se il sito .eu dovesse essere costretto a rinunciare al database fino al 24/12/2007, ogni inseritore dovrebbe reinserire tutte le sue banconote precedenti! Sicuramente verrebbe creato qualche tool per farlo in automatico partendo dal file .csv che ognuno di noi si dovrebbe salvare sul pc ogni volta che inserisce, ma sarebbe comunque una grana per tutti e soprattutto per quei moderatori che dovrebbero correggere le date di inserimento almeno per le banconote che essendo già hit le ridiventano dopo il reinserimento (per le altre bisognerebbe comunque indicare nel commento la data del primo inserimento reale nel vecchio sito).

Comunque tutto questo porterebbe nell'immediato l'abbandono di alcuni utenti, schifati/disillusi/frastornati dagli avvenimenti, a medio termine credo che il sito .eu potrebbe tornare ai livelli pre-24/12 mentre il sito .com ormai devastato dal fuggi-fuggi e costretto a cancellare tutti gli inserimenti fatti dopo il 24/12 perché impossibile distinguere tra falsi e reali subirebbe una botta maggiore e resterebbe a lungo un sito "minore" oppure crollerebbe su se stesso.

Io al momento continuo ad inserire, e non potendo farlo su entrambi i siti lo faccio solo su .eu.
Se un giorno ci sarà la riunificazione dei database, non avrò perso i miei dati, altrimenti lascerò passare la bufera e se anche allora non mi sbloccano l'account sul .com chiederò di essere cancellato da quel sito ma di lasciare visibili le mie banconote, per correttezza verso gli altri utenti che avevano hittato con me se loro sceglieranno di restare su .com.

[anselmotito]

Questa storia fa cadere le balle !! Dopo anni di inserimenti 3 cretini si mettono a litigare come putei ! Se non riuniscono il sito la gente se ne andrà! (quello che farò io almeno)

[claudio vda]

gli utenti che per motivi più o meno futili sono stati bannati e non vorranno certo implorare il perdono per tornare a far parte di un sito che li ha esclusi

Visto che la cosa andava per le lunghe, e' esattamente cio' che ho fatto: stamattina ho scritto a Philippe una "supplique d'etre readmis" [supplica di essere riammesso], visto che il nostro si dichiara uomo di pace, vediamo se spara sui profughi!

Sono tuttora aperte le scommesse su quando e se mi rispondera'