Administratieve niveau's systeem voor België in EBT

[LArdennais]

Dag allemaal !

Voor dit speciaal topic heb ik een overzicht gecreerd KLIK

Als biljetten ivm een Belgische plaats door EBT ingevoerd is, zijn er meerdere biljetten voor :

Eerste, de plaats (= Localiteit)
Dan, het Gemeente
En nog ook, de Provincie
En laatste, het Land.

In EBT kunnen jullie statistieken per "niveau" te zien, vanaf het scherm voor het hele land :

http://nl.eurobilltracker.com/profile/?country=Belgium" onclick="window.open(this.href);return false;

(NB : klik op "11 Provincies" of "589 Gemeentes" of "2937 Steden" (die Localiteiten / plaatsen, in feit, zijn))

Voor internationale standen, speciaal de standen voor "Steden", kunnen jullie de plaatsen (2937) en niet de gemeentes (589) http://nl.eurobilltracker.com/rankings/?b=cities

Een andere administratieve 4-niveau's systeem kan, voor , van toepassing zijn : 1 Land - 3 Regio's - 11 Provincies - 589 Gemeentes. Er zijn similaar systemen voor Frankrijk en Italië.

Ivm Administratieve niveau's systeem voor andere landen kunnen wij, met dit andere systeem, Gemeenten met meerdere ingevoerd biljetten te hebben.

MAAR !

1) Jullie kunnen de zelfde namen van plaatsen in te voeren;
2) De 2937 plaatsen (Localiteiten) zal (altijd) in de 589 Gemeentes inbegrepen zijn;
3) In internationale standen kunnen jullie ENKEL de 589 Gemeentes vinden;
4) De 2937 plaatsen, in verschillende standen - ook voor standen (!), zullen "naar EBT-paradijs" gaan...

Wat denken jullie van dit systeem ?
Ga naar de topic ( KLIK) en geef, in het overzicht, jullie antwoord. Alle EBTers (binnen of buiten ) zijn hartelijk welkom !

[googlejaps]

Als ik het goed begrijp betekent dit dat je het "Duitse systeem" ook in België gaat gebruiken.

Dus dan is de gemeente de laagste eenheid.

Ik ben hier tegen:

• Ik ben sowieso geen fan van het Duitse systeem. Ik vind het leuker om op lokaal niveau de statistieken te kunnen terugvinden ipv op gemeentelijk niveau
• Het heeft grote impact op Grootste invoerders-spel. Dit betekent namelijk dat je in België nog maar op 589 plaatsen de grootste kan worden, ipv de 2937 die er nu zijn.
• Bij de indeling van de regio's (gemeente & provincie) is het de bedoeling dat het goed te vergelijken is met andere landen. Als de gewesten worden ingevoerd als eerste subniveau, dan worden deze vergeleken met de Nederlandse Provincies. De Belgische provincies worden dan vergeleken met de Nederlandse Gemeenten. Dus dan loopt het helemaal scheef.
• Ik vind de statistieken over de Belgische gewesten helemaal niet zo interessant. Ik mis het niet nu ze er niet zijn.
• Bij het invoeren van de regio's is er een lange en uitgebreide discussie geweest over de indeling van België. Daar is toen dit uitgekomen, en ik heb geen zin die discussie weer op te rakelen.

[Crazy Bob]

Ik sluit me volledig aan bij het commentaar van googlejaps.

En verder vind ik - als Nederlandstalige Nederlander - het minstgenomen vreemd dat slechts de Franstalige Belgen dit kennelijk besluiten (zie het gebrek aan "Vlaamse inbreng" in het Franse topic). Nu weet ik, dat men in Vlaanderen de Franse taal beter beheerst dan in Nederland, maar toch...

[LArdennais]

Ik ben totaal akkoord met jullie antwoorden, googlejaps & Crazy Bob.

Het idee om "nieuwe" indeling voor komt uit slechts twee Franstalige EBTers : an-148 & eurostyle...die hun biljetten invoeren met de naam van het gemeente en NIET van de localiteit.

B.v. (voor eurostyle) : http://fr.eurobilltracker.com/notes/?id=139164221

Locatie = Liège
Opmerking = ATM KBC CBC Rue François Lefèbvre Rocourt

In feit, Rocourt is een ECHTE dorp (als Angleur, Chênée, Grivegnée, Bressoux, Jupille...) effectief inbegrepen door gemeente Liège / Luik...maar het is NIET Liège (-centre) / Luik (-centrum). Dus alle EBT-stat's zijn niet goed ivm den ECHTE invoerplaats. Klopt / Juist ?

[eddydevries]

Voor zover mogelijk wordt de locatie automatisch gecorrigeerd.
Als een biljet ingevoerd wordt onder de naam van de gemeente, maar met de postcode van een plaats/deelgemeente, komt deze in het profiel te staan van de plaats.
Voor Liège kan ik daar geen voorbeeld van geven (Rocourt heeft dezelfde postcode als Liège: 4000), maar ik kan wel een ander voorbeeld geven:
Magic-moonlight geeft ook in onder de gemeentenaam, zoals deze hit: Hechtel-Eksel. Maar omdat zij de postcode gebruikt van Eksel (3941) komt het biljet in dat profiel te staan.

[maarsy]

land , gemeenschap , provincie , gemeente ( of stad afhankelijk van de status ), dan deelgemeente ( of plaats ) ...

[eddydevries]

Ik heb eerder ook voor "behoud het huidige systeem" gestemd.

Niet alleen om de redenen die googlejaps heeft aangevoerd (verdwijnen van de stadsprofielen en het vergelijken van de statistieken met de "verkeerde regio's"). Maar ook om het extra werk dat het oplevert om het systeem in te kunnen voeren.
Het is namelijk niet zo makkelijk om de indeling aan te passen.

Op dit moment hebben België en Nederland dezelfde verdeling in citymanager:
Provincies zijn ingedeeld in laag 1 en gemeenten in laag 3. De vergelijkingen gebeuren altijd tussen regio's van hetzelfde niveau.

Als je de indeling aan wilt passen naar "Gewest, Provincie, Gemeente", moet er nieuwe profielen aangemaakt worden en van elk stadsprofiel moet weer aangegeven tot welke gemeenteprofiel deze behoort, van elk gemeenteprofiel moet aangegeven worden tot welke provincieprofiel deze behoort en van elk provincieprofiel moet weer aangegeven worden bij welk gewest het behoort. Het is namelijk niet mogelijk om de huidige indeling voor een gedeelte te gebruiken (en te "verplaatsen").
In de tussentijd zal de indeling "uit de lucht zijn", dat kan dus een hele tijd duren.

[googlejaps]

Voor zover mogelijk wordt de locatie automatisch gecorrigeerd.
Als een biljet ingevoerd wordt onder de naam van de gemeente, maar met de postcode van een plaats/deelgemeente, komt deze in het profiel te staan van de plaats.
Voor Liège kan ik daar geen voorbeeld van geven (Rocourt heeft dezelfde postcode als Liège: 4000), maar ik kan wel een ander voorbeeld geven:
Magic-moonlight geeft ook in onder de gemeentenaam, zoals deze hit: Hechtel-Eksel. Maar omdat zij de postcode gebruikt van Eksel (3941) komt het biljet in dat profiel te staan.

Correcties zoals deze kunnen alleen gedaan worden op basis van de plaatsnaam + postcode combinatie. Als Rocourt wordt genoemd in de commentaren van een biljet zal daar geen correctie op plaatsvinden.

Dat er mensen zijn die er afwijkende manieren op nahouden om biljetten in te voeren is bekend. Het gebruiken van de gemeentenaam is dan nog minder fout dan het gebruiken van bijvoorbeeld "Born Rabobank" als plaatsnaam.

Een tip voor users die graag de gemeentenaam invoeren in plaats van de plaats in die gemeente: Ga naar Duitsland, daar kun je lekker EBT'en zoals je het graag hebt. Ik ken verder geen Nederlandse of Belgische users die voor invoering van het Duitse systeem zijn, dus ik denk dat we het hier zo laten als het is.

[eddydevries]

Ik ben totaal akkoord met jullie antwoorden, googlejaps & Crazy Bob.

Het idee om "nieuwe" indeling voor komt uit slechts twee Franstalige EBTers : an-148 & eurostyle...die hun biljetten invoeren met de naam van het gemeente en NIET van de localiteit.

an-148 en eurostyle zijn dan niet consequent bezig.
Als ik kijk naar de hits in de gemeente Soumagne zie ik dat ze allebei de biljetten hebben ingevoerd onder de plaatsnaam en niet onder de gemeentenaam:

• an-148 voert dit biljet in als "Melen";
• eurostyle heeft dit biljet ingevoerd als "Micheroux".

Als ze inderdaad zouden invoeren onder de gemeentenaam en niet onder de naam van de locatie, dan hadden ze "Soumagne" moeten doen.........

[LArdennais]

Voor zover mogelijk wordt de locatie automatisch gecorrigeerd.
Als een biljet ingevoerd wordt onder de naam van de gemeente, maar met de postcode van een plaats/deelgemeente, komt deze in het profiel te staan van de plaats.
Voor Liège kan ik daar geen voorbeeld van geven (Rocourt heeft dezelfde postcode als Liège: 4000), maar ik kan wel een ander voorbeeld geven:
Magic-moonlight geeft ook in onder de gemeentenaam, zoals deze hit: Hechtel-Eksel. Maar omdat zij de postcode gebruikt van Eksel (3941) komt het biljet in dat profiel te staan.

Eddy,

Als de verbeteringen steeds in EBT gedaan zullen de biljetten direkt naar de goeie plaats (uw voorbeeld van Eksel is een uitstekende voorbeeld ).

Voor Liège / Luik heb ik een voorbeeld voor jou : 4030 Grivegnée, een plaats die in gemeente Liège / Luik inbegrepen :
a) als typ jij Grivegnée 4030 in de invoerformulier gaan jij biljetten naar het profiel van Grivegnée;
b) maar als typ jij Liège 4030 in de invoerformulier (als eurostyle doet) gaan jij biljetten naar het profiel van...Liège / Luik "plaats / localiteit" (4000) !

Zo, voor b) : OK, het is in het goeie gemeente...maar niet in de goeie plaats.

Vorig maand heb ik de verbeteringen gedaan ( enkele overdracht tussen plats-profielen : Liège Grivegnée - +/- 2000 biljetten). Dan nu, kan jij Grivegnée 4030 OF Liège 4030 typen als plaats : alle biljetten met deze informaties gaan nu (en eerst) naar Grivegnée. En ik heb ook gevonden plaatsen van ANDERE gemeentes in het profiel van Liège / Luik "plaats / localiteit" - b.v. Liège 4430 = Ans (een ANDERE gemeente), in feit - Liège 4431 = Loncin (deelgemeente Ans) - Liège 4400 = Flémalle (een ANDERE gemeente), in feit ...

Een andere voorbeeld : Namur / Namen.

In het profiel van Namur "plaats" (en niet Namur "gemeente") hebben biljetten van plaatsen die in gemeente Namur inbegrepen (b.v. 5001 Namur = Belgrade, in feit - 5002 Namur = St-Servais - 5003 Namur = St-Marc - 5004 Namur = Bouge). Vorig maand heb ik ook de verbeteringen gedaan voor Namur 5004 Alle betrokkende biljetten zijn nu (en eerst) in het profiel van Bouge (meer dan 18.000 biljetten ...).

Ik heb enkel mijn werk als City-Manager gedaan. Met enkele respekt van de EBT-regels : "the right notes at the very right place" !

[LArdennais]

Correcties zoals deze kunnen alleen gedaan worden op basis van de plaatsnaam + postcode combinatie. Als Rocourt wordt genoemd in de commentaren van een biljet zal daar geen correctie op plaatsvinden.

Met EBT-City Manager programma kan men NIET werken "biljet per biljet". Het is mogelijk om een pakket van biljetten met zelfde informaties ivm plaatsnaam + postcode van (verkeerde) "plaats A" naar (juiste) "plaats B" over te dragen.

Voor Rocourt (en ook Glain) genoemd in de commentaren kan ik NIKS doen. Resultaat : biljetten die NIET in het profiel van de (goeie) plaats (Rocourt ipv Liège) zijn enkel in het profiel van het gemeente.

[LArdennais]

Voor informatie : als kijk ik de "Standen - Steden", enkel voor plaatsen, nu vaandag (22h, Brussels time , zie ik :

1ste plaats = Balegem (Localiteit in gemeente Oosterzele)
3rde plaats = Berchem (inbegrepen door gemeente Antwerpen)
9de plaats = Louvain-la-Neuve (provincie Brabant Wallon, gemeente Ottignies-LLN)
12de plaats = Loenhout (plaats in gemeente Wuustwezel)
14de plaats = Schepdaal (in Dilbeek-gemeente)
19de plaats = Groot-Bijgaarden (ook in Dilbeek-gemeente)
20ste plaats = Zeebrugge (en niet Brugge )

enz...etc...

[thejay]

Er is wel een verschil voor Antwerpen: de districten van Antwerpen hebben wel een officiële status. En ook daar heb je weer een uitzondering natuurlijk... het district "BeZaLi" bestaat immers uit de polderdorpen Berendrecht, Zandvliet en Lillo.

Andere deelgemeenten bestaan "officieel" niet meer in België sinds 01/01/1961. Maar ja, je ziet wel overal de borden die de bebouwde kom aangeven van die voormalige deelgemeenten.
De laatste kaart met "officieuze" deelgemeenten op dateert volgens mij van de laatste herindeling van 01/01/1977. Daarna is er niets meer zeker (qua grenzen dan).

Kortom, het blijft ingewikkeld... zoals zoveel in dit land; persoonlijk zou ik proberen vast te houden aan die situatie van 1977.