Claudiopalo docet! Hits sospette, farlocche o presunte tali

[Tommy76]

Io Ci dovrebbero pensare gli interessati stessi... certo che se mi dovessi trovare in quell'elenco per poche banconote gliene dirò 4

[presidente]

Io Ci dovrebbero pensare gli interessati stessi... certo che se mi dovessi trovare in quell'elenco per poche banconote gliene dirò 4

non so di chi parli me se ne hanno cancellate 4 vuol dire che aveva solo quelle!!!

[steevec]

Steevec non ce l'ho con te, ma se ci ragioni un attimo non puoi pensare che la località che hai usato fino ad adesso all'estero con i tuoi colleghi è quella corretta!!!

This is my situation:
I often work abroad in not-Euro countries. When I need to go to bank to exchange Euro in local currency I ask my collegues if they need to change notes too (I'm italian but collegues are also from Germany, Switzerland, Sweden, Croatia, etc.) . In such a case I bring their notes to the bank (with mine) and I take serials of their notes. Then I insert the serials using as location the place where I received the notes (even if I'm pretty sure that those notes are coming from their home contries or some other airport).
Is this correct? If not, what can I do different?

Steevec

for me absolutely NO !!! ask bank to change this euros in other euros and yes you can put this not Euro location.

Ask notes before go to the bank and put as location where they colleagues come.

Visto che Presidente mi ha tirato in ballo nel forum italiano, approfitto per chiedere agli altri partecipanti un parere su quale località va indicata quando si traccia una banconota.
Mi sembra che il 'regolamento' non dia indicazioni precise per tutti i casi e probabilmente ci troviamo proprio in un caso non definito.
La discussione è già presente sul forum 'internazionale' con pareri discordi.

La mia posizione è questa: io associo ad ogni banconota che registro la prima località in cui vengo in possesso della banconota (escludendo i casi limite, tipo aeroporti o navi, per i quali indico la località di inizio viaggio).
In questo modo sono sicuro che la banconota è realmente stata nel luogo indicato. Del resto lo scopo è tracciare le banconote, quindi associare ad una banconota la località in cui si trova in una certa data.
Secondo il Presidente invece, se ricevo una banconota che sospetto NON provenga dal luogo in cui mi trovo, devo informarmi sulla località da cui proviene. E' chiaro che questa operazione non è semplice e risposte tipo 'non sono affari tuoi', 'non lo so' o risposte anche involontariamente inesatte diventano casi frequenti.

Passiamo ad esempi per me tipici:
- mi trovo in Russia dove collaboro in un team di italiani, croati, tedeschi, svedesi, spagnoli (lavoro in una multinazionale con circa 15000 dipendenti in diverse sedi nel mondo, per cui colleghi sono persone che lavorano nella mia stessa ditta ma che spesso non ho mai visto prima). Mi offro di cambiare degli euro in valuta locale (chiaramente per ridurre le commissioni di cambio), che in parte consegno ai miei colleghi in cambio di euro. Io per le banconote che ricevo segno come località la città russa in cui mi trovo, secondo il Presidente dovrei invece segnare la località di provenienza dei miei colleghi (o la località dove dichiarano di aver ricevuto le banconote): potrebbero venire fuori casi piuttosto strani (le banconote le hanno ricevute in Russia da un altro collega; dichiarano di averle ricevute in Spagna, ma in realtà le hanno ricevute in aeroporto a Vienna; non si ricordano perchè le hanno da molto tempo e inventano una località a caso) con una discreta probabilità di errori o imprecisioni. In questo modo avrei un dot e forse (magari) una hit croata/spagnola/svedese senza mai essere stato in quei paesi.
- mi trovo in Messico dove vengo raggiunto da colleghi brasiliani; cambio degli euro in valuta locale, che in parte consegno ai miei colleghi brasiliani in cambio di euro. Io per le banconote che ricevo segnerei come località il Messico, secondo il Presidente dovrei invece segnare la località brasiliana di provenienza dei miei colleghi.

A quanto ho capito, secondo il Presidente, se io lavorassi in un ufficio cambio a Santo Domingo (e fossi un eurotracker), quando qualcuno viene a cambiare euro in valuta locale dovrei registrare le eurobanconote con la località di provenienza del turista (informazione non facile da conoscere) mentre secondo me vanno registrate a Santo Domingo.

Attendo commenti

grazie e saluti a tutti

Steevec

[TARAPIATAPIOCA]

io sono d'accordo con te per 2 buoni motivi: il primo e' che qualunque cosa tu stia facendo,non ci stai "marciando" inventando hit fantasiose come quelle che si vedono in certi paesi europei.
il secondo motivo e' proprio dovuto alla inaffidabilita' delle dichiarazioni dei "fornitori occasionali" riguardo alla reale provenienza della banconota. certo,non metto in dubbio che ,sapendo per certo che Tizio arriva direttamente dal Brasile con euro presi veramente laggiu',l'aggiunta di un dot sia veramente desiderabile....ma con questo sistema,seppure il presidente ci si e' riempito le mappe di eurobiltracker (SENZA fare hit ridicole,ahilui),gli imbroglioni ci fanno hit internazionali con i loro hit partner abituali....ma tanto li fanno pure nell'altro modo,va'.....


a proposito :
http://it.eurobilltracker.com/notes/?id=59194126

come non ridere? hahahahahahahahahahahah!

[-flop-]

La mia posizione è questa: io associo ad ogni banconota che registro la prima località in cui vengo in possesso della banconota (escludendo i casi limite, tipo aeroporti o navi, per i quali indico la località di inizio viaggio).
In questo modo sono sicuro che la banconota è realmente stata nel luogo indicato. Del resto lo scopo è tracciare le banconote, quindi associare ad una banconota la località in cui si trova in una certa data.
Secondo il Presidente invece, se ricevo una banconota che sospetto NON provenga dal luogo in cui mi trovo, devo informarmi sulla località da cui proviene. E' chiaro che questa operazione non è semplice e risposte tipo 'non sono affari tuoi', 'non lo so' o risposte anche involontariamente inesatte diventano casi frequenti.

Questo un argomento su cui non ci sarà mai un accordo universale. Ognuno fà come gli pare giusto e non c'è verso di convincere chi la pensa diversamente anche discutendone all'infinito.

Io ti dico come faccio io.

1) Se la banconota cambia effettivamente proprietario in linea di massima le segno nella località dove è realmente avvenuto il cambio di proprietà (cioè dove ne sono venuto in possesso).

Esempio: se cambio una banconota di mia madre a casa sua la segno dal suo paese, se gliela cambio a casa mia la segno dal mio.

Caso particolare: la persona che mi fornisce fisicamente la banconota sta facendo un viaggio insieme a me in cui tocchiamo diverse località.

In questo caso:

1a) se la banconota diventa mia per un motivo diverso dal tracciamento (tipo i casi che hai citato tu o se paga la sua quota al ristorante o mi chiede di comprargli una cartolina...) la segno nel luogo in cui effettivamente me l'ha data;
1b) se invece gli cambio una nota esclusivamente per tracciarla la segno dal posto dove l'ha recuperata lui, se lo si conosce con una certa probabilità.


2) Se la banconota NON cambia proprietario la inserisco da dove il mio fornitore l'ha presa, se lo sa, se no da dove si trova effettivamente.
Esempio: mia madre viene a casa mia e mi porta un foglio con i seriali di alcune banconote: se si ricorda dove le ha prese le segno di lì se no dal paese di mia madre.

Può sembrare un po' casinoso ma nella realtà non lo è.
In compenso riduce al minimo la quantità di banconote inserite da località in cui non sono mai stato (cosa che mi disturba) e non associa mai a una banconota una località in cui *essa* non è mai stata (che sarebbe ancora più grave).

[Tommy76]

Io Ci dovrebbero pensare gli interessati stessi... certo che se mi dovessi trovare in quell'elenco per poche banconote gliene dirò 4

non so di chi parli me se ne hanno cancellate 4 vuol dire che aveva solo quelle!!!

Dal collegamento postato qualche giorno fa c'è l'elenco degli utenti controllati
http://heinohome.he.funpic.de/EBT/select.php
Fra cui ci sono questi:
3.2.2009 kriskk 1
8.2.2009 witte plu 4
4.2.2009 your_fate 4
4.2.2009 Markus_ironforge 4
Non mi sembra corretto inserire nella lista degli utenti a cui hanno cancellato poche banconote e per questo sono considerati faker, potrebbe essere stato solo un errore di inserimento non voluto, sembra come se si volesse marchiare un utente. Se un giorno verrò controllato e mi verrà cancellata qualche banconota per aver fatto qualche errore di inserimento mi darebbe fastidio essere inserito in quella lista

[presidente]

Steevec sono totalmente in disaccordo ma non voglio riaprire e ridire le stesse cose, quindi scriverò solo una volta il mio pensiero: rispondimi solo a queste domande: se tu fossi sullo shuttle e li scambi le banconote con i tuoi colleghi...che località ci metti? oppure sei in mezzo al deserto sotto una tenda e ti danno un euro che località ci metti? Tara non capisco il tuo discorso: il mio pensiero è proprio fatto per evitare dot presi in giro per il mondo ed hit farlocche senza uno scambio economico!!!! Questo perchè il 99% delle volte che ho cambiato note negli USA mi hanno dato delle UNC mentre se prendevo quelle dei miei colleghi erano circolate eccome!!!Abbiamo utenti che hanno dot nei posti più strani solo perchè quando arrivati li hanno inserito le banconote della moglie!!!! I miei dot internazionali sono tutti presi da gente che ha scambiato valuta locale in banche (ed io mi sono dovuto accollare anche tutte le tasse naturalmente!!!!). Steevec libero di fare quello che vuoi non essendoci nessuna regola a proposito...però io sono convinto che tu speri sempre in una bella hit Parigi-Vladivostok ogni volta che il tuo collega francese ti da le sue banconote!!! Ed il bello è che casomai quella banconota oltre a non essere frutto di uno scambio economico a Vladivostok non sarà neanche spesa a Vladivostok e se ne viene in Italia con località Vladivostok solo perchè è passata da li.

[steevec]

Steevec sono totalmente in disaccordo ma non voglio riaprire e ridire le stesse cose, quindi scriverò solo una volta il mio pensiero: rispondimi solo a queste domande: se tu fossi sullo shuttle e li scambi le banconote con i tuoi colleghi...che località ci metti?

La località di partenza dello Shuttle (i miei colleghi non sanno cos'è ebt ed informazioni più precise sulla località in cui le banconote sono sicuramente state non sono disponibili). Comunque nel mio esempio non parlo di scambio di banconote fine a se stesso ma di banconote che circolano come parte della mia normale attività lavorativa (tant'è che io non consegno nessuna euro-banconota).

oppure sei in mezzo al deserto sotto una tenda e ti danno un euro che località ci metti?

Dipende: se è in un 'centro abitato' metto la località del centro abitato, se avviene durante un trasferimento o un viaggio metto la località di partenza. E' chiaro che non considero una banconota che ricevo da mia moglie (per la quale segnerei come località casa mia) o scambi di banconote fini a se stessi.

Steevec libero di fare quello che vuoi non essendoci nessuna regola a proposito...però io sono convinto che tu speri sempre in una bella hit Parigi-Vladivostok ogni volta che il tuo collega francese ti da le sue banconote!!! Ed il bello è che casomai quella banconota oltre a non essere frutto di uno scambio economico a Vladivostok non sarà neanche spesa a Vladivostok e se ne viene in Italia con località Vladivostok solo perchè è passata da li.

Forse non ci siamo capiti, ma il problema è il contrario: voglio evitare dot (e forse hit) di località in cui io non sono mai stato e forse neanche le banconote. Secondo la tua regola, quando dei colleghi brasiliani vengono in Italia e poco dopo il loro arrivo gentilmente mi mettono a disposizione i loro seriali dovrei segnare le loro banconote con località brasiliana, mentre io segno la località in cui 'vedo' le banconote.
Secondo la tua regola io avrei già avuto 4-500 banconote segnate su località tedesche/svedesi/svizzere/messicane/brasiliane/slovacche/spagnole/russe dove io non sono mai stato. In base al tuo esempio io potrei avere una hit Parigi-Parigi senza mai essere stato a Parigi (che potrebbe essere una hit Vienna-Parigi di una banconota che non è mai stata a Parigi ma è stata raccolta in aeroporto a Vienna). Due mie hit sono nate da banconote ricevute (in Italia) da miei colleghi: invece di un Tarcento-Salisburgo forse avrei già un Mosca-Salisburgo. Che senso avrebbe?

Steevec

EDIT: se sono a Parigi e mi raggiunge un collega da Vladivostok con delle banconote in Euro di cui mi passa i seriali, le segno sotto Parigi o sotto Vladivostok?

EDIT2: posso garantire che le località da cui vengono i miei colleghi sono molto più esotiche delle località in cui mi reco per lavoro (a Vladivostok non sono mai stato)

[presidente]

Il mondo è bello perchè è vario e di conseguenza non possiamo pensarla tutti uguale!!! Allora ti pongo questo quesito per vedere se almeno in questo mi dai ragione: sei un finlandese ed abiti in una città dove c'è una hit ratio di 40/50 banconote e NON SEI UN EBT USER. Sei a Bologna e mi vieni a trovare e mi dici "guarda prima di lasciare Kurpuituidpep ho prelevato 50 , so che tu fai quel giochino su internet..te le vuoi segnare? Cosa fai te metti Bologna perchè te le ha date li con molte probabilità di fare una bella hit di 2000 KM? per me non è assolutamente giusto!!! Il tuo amico riparte se ne torna a Kurpuituidpep sempre con quei in tasca e..tac una bella tripla hit con juppijappajoppa Kurpuituidpep-Bologna-Kurpuituidpep..ti sembra giusta? a me come hit fa solo schifo!!!!
Quasi sicuro esempio di quello che ho scritto http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=30966851

[-flop-]

Il mondo è bello perchè è vario e di conseguenza non possiamo pensarla tutti uguale!!! Allora ti pongo questo quesito per vedere se almeno in questo mi dai ragione: sei un finlandese ed abiti in una città dove c'è una hit ratio di 40/50 banconote e NON SEI UN EBT USER. Sei a Bologna e mi vieni a trovare e mi dici "guarda prima di lasciare Kurpuituidpep ho prelevato 50 , so che tu fai quel giochino su internet..te le vuoi segnare? Cosa fai te metti Bologna perchè te le ha date li con molte probabilità di fare una bella hit di 2000 KM? per me non è assolutamente giusto!!! Il tuo amico riparte se ne torna a Kurpuituidpep sempre con quei in tasca e..tac una bella tripla hit con juppijappajoppa Kurpuituidpep-Bologna-Kurpuituidpep..ti sembra giusta? a me come hit fa solo schifo!!!!
Quasi sicuro esempio di quello che ho scritto http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=30966851

Per come faccio io, se le note cambiano proprietario e restano a me le segno dall'Italia, se non cambiano proprietario e restano a lui le segno dalla Finlandia.

A me sembra un buon metodo.

[debemaks]

Ciao Steevec, sei anche tu un frequentatore della Russia o era un esempio??? Ti spiego come mi comporto io:

Esempio 1: Ero in Qatar per lavoro, un mio collega già li da tempo mi chiede se gli posso dare i Dirham Qatari che mi sono avanzati prima di partire e lui mi da di resto.
Scatta la domanda "Dove li hai presi? Qua in Qatar?" e lui tra le varie opzioni (tra cui "fatti i cacchi tuoi" e "che te frega a te!") mi dice di averli ricevuti nel supermarket del compound dove risiede, perchè c'è pieno di europei e si può pagare in euro.
http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=39497387

Esempio 2: Ero negli Emirati con il mio collega Luca, (vale lo stesso esempio per Oman), per varie spese fatte assieme in valuta locale mi ridà la differenza in Euro, sono stato con lui tutto il tempo e so che quelle note non l'ha prese li (al max possono venire dall'aeroporto di FRA o AMS o MUC...) ma non avendo certezze le note vengono da SP da dove siamo partiti assieme

Esempio 3: il mio amico Ohad ogni volta che viene mi da tutti i suoi soldi che preleva in banca ad Haifa. http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=23979530

Esempio 4: dei clienti Iraniani (che siiiiicuramente andrebbero daccordissimo con il mio amico di cui al punto 3 ) mi chiedono di fare delle commissioni per loro durante il viaggio dall'aeroporto a SP, mi danno i soldi e chiedo se l'hanno cambiati in italia, risposta, no, a Teheran http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=51283259

Esempio 5: i miei vanno in crociera nel mediterraneo, mio papà si dimentica di scrivere alcune località da dove ha preso i soldi o i soldi gli sono stati dati per spese comune con amici, da dove inserire??? Questo è un bel dilemma, nel primo caso dalla lista in base alle giornate è stato possibile risalire a dove l'han prese http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=48716709 per il secondo caso non c'è una soluzione univoca....

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Per quel che riguarda gli utenti con 4 note cancellate, giustamente come dice il pres, gli hanno cancellato quelle 4 che avevano... se sono fake, sono fake 1 come 766000 , talvolta analizzando un user vengono fuori side account e spin off dello stesso user...

[presidente]

...insomma....

[debemaks]

...insomma....

Perchè insomma??? Al di la del caso 5 che è un pò un caso limite, non mi sembra di comportarmi male.....

[presidente]

...insomma....

Perchè insomma??? Al di la del caso 5 che è un pò un caso limite, non mi sembra di comportarmi male.....

no il mio insomma sera sul post di Flop...ma ti sei inserito te!!!!

nulla da dire sui tuoi casi!!!

[steevec]

Allora ti pongo questo quesito per vedere se almeno in questo mi dai ragione: sei un finlandese ed abiti in una città dove c'è una hit ratio di 40/50 banconote e NON SEI UN EBT USER. Sei a Bologna e mi vieni a trovare e mi dici "guarda prima di lasciare Kurpuituidpep ho prelevato 50 , so che tu fai quel giochino su internet..te le vuoi segnare? Cosa fai te metti Bologna perchè te le ha date li con molte probabilità di fare una bella hit di 2000 KM? per me non è assolutamente giusto!!! Il tuo amico riparte se ne torna a Kurpuituidpep sempre con quei in tasca e..tac una bella tripla hit con juppijappajoppa Kurpuituidpep-Bologna-Kurpuituidpep..ti sembra giusta? a me come hit fa solo schifo!!!!
Quasi sicuro esempio di quello che ho scritto http://it.eurobilltracker.eu/notes/?id=30966851

Segnerei finlandia, perchè se uno del 'mio clan' (che quindi sa che ho il vizio di EBT) mi passa delle banconote (o dei seriali) allora mi indica anche le località.
Se invece un finlandese, che NON sa del mio vizio (ed al quale sarebbe complicato fare un interrogatorio per sapere da dove arrivano le sue banconote), viene a Bologna e mi dà delle banconote come resto/rimborso/anticipo segno Bologna (come farei con qualsiasi persona che non fa parte del 'mio clan' e che mi dà una banconota a Bologna).
I miei esempi si riferivano a banconote ricevute da persone che non sanno cosa sia EBT, come frutto della mia normale attività lavorativa e con 'cambio di proprietario' (non discorsi tipo: fammi leggere i codici delle tue banconote)

Direi che al 99% faccio esattamente come -Flop-, Tara e debemaks che ritengo 'a buon senso' la soluzione più corretta (ma non vuol dire che soluzioni diverse siano sbagliate).

per debemaks: interessante l'uso della banconota 'iraniana'; sono stato in Russia, ma non ho nessuna eurobanconota registrata in Russia! Per lavoro sono all'estero circa 3-4 mesi all'anno.

Steevec