[Ajuda/Help] Localidades, códigos postais e geolocalização [Cities and postal codes]

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Castanhola
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by Castanhola »

lamegated wrote:Assim, neste caso o site dos CTT está incorrecto? e como se pode saber noutros casos... :lol:

Nesses casos o que se faz é tentar confirmar a situação a partir de várias fontes, porque não há nenhuma isenta de erros:
http://sig.ine.pt/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://scrif.igeo.pt/asp/toponim.asp" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.ctt.pt/feapl_2/app/open/tools.jspx?tool=1" onclick="window.open(this.href);return false;
https://maps.google.com/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://wikimapia.org/#lang=pt&lat=40.20 ... 0&z=12&m=b" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.bing.com/maps/" onclick="window.open(this.href);return false;
Isto além da Wikipédia, dos sites das câmaras municipais e juntas de freguesia, do Diário da República, etc. Quando tiveres dúvidas, coloca aqui a questão que logo alguém te responde ou discute-se o problema. :D
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lamegated »

Certo, muito obrigado por essa AVALANCHE de ajuda... :D :D, já agora (e não querendo ser bué picuinhas...mas sei que já estou a ser :roll: ) neste caso em particular apenas o conhecimento ou o acaso me poderia ter levado à localidade Paiã, pois não conhecendo a zona ficava satisfeito com a indicação dos CTT ???

Imviterbo esse "merge" que falas é o mesmo que leva a que por exemplo Reboleira-Amadora vá dar a Amadora, certo ? No entanto apenas o utilizador que inseriu a nota a pode alterar, e entretanto a m/base de dados fica "corrompida" no que diz respeito a estes hits, correcto? Não há outra maneira de rectificar estas localidades sem ser o próprio utilizador?
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by Castanhola »

Um dos mais importantes para saber o que são ou não localidades é o SIG do INE - http://sig.ine.pt/" onclick="window.open(this.href);return false; - que eu uso sempre para tirar dúvidas. O maior problema é que nalguns casos a definição de "lugar INE" não coincide com a de localidade. Foi neste site que eu verifiquei que a Quinta do Pinheiro era Paiã. O problema foi depois saber se Paiã era uma localidade independente, ou se toda a freguesia era uma só localidade, como acontece por vezes nestas zonas muito urbanizadas (à partida fico logo desconfiado nestes casos e começo sempre por verificar outra fonte, como o site da junta de freguesia, que é geralmente um bom começo).

Uma introdução rápida ao SIG do INE. Se aumentares suficientemente o zoom passas a ver as fotografias aéreas em vez do mapa da zona. Clica na imagem abaixo para a veres na totalidade.
Introdução rápida ao SIG do INE
Introdução rápida ao SIG do INE
SIG_INE.png (267.13 KiB) Viewed 2118 times
Quanto à tua segunda questão, só o utilizador pode alterar as suas próprias notas (ou os administradores a pedido do próprio utilizador). Quando o utilizador não corrige os erros, o que se pode fazer e se faz geralmente é adicionar o local em causa à localidade correta (fazendo o tal "merge"). Mas repara que isso não altera as notas, mas apenas os nomes dos locais e os códigos postais que estão associados a uma dada localidade. É por isso que quando se vê uma dessas notas na página do EBT continua a aparecer o nome da localidade que foi inserida durante o registo. Só clicando no nome registado aparece então a localidade correta.
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lmviterbo »

Falta só acrescentar que o http://sig.ine.pt" onclick="window.open(this.href);return false; foi atualizado noutro site e agora coexistem estes dois. O mais atual é http://mapas.ine.pt" onclick="window.open(this.href);return false; e, infelizmente, não elimina por completo a necessidade de se usar o antigo, porque neste é mais difícil ver os limites das localidades. Enfim, por tudo isto é que só três malucos fazem a geolocalização em Portugal e noutros países o caos ebtístico é enorme.
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by Castanhola »

É incrível como o dinossauro ebtista PO_TRACKER, que já cá anda desde 2005, ainda não percebeu que no registo das notas, no campo localidade apenas se deve colocar o nome da localidade 8O :

:flag-pt: Vila da Praia - S. Mateus - Graciosa (9880-102)
:flag-pt: Vila da Praia - S. Mateus - Graciosa (9880-207)
:flag-pt: Carapacho - Graciosa (9880-102)
:flag-pt: Sta. Cruz da Graciosa - Graciosa (9880-378)
:flag-pt: Guadalupe - Graciosa (9880-021)


Coloco aqui esta informação na expectativa que ele a veja veja e corrija a localidade das notas, já que penso que ele não está registado no fórum. :roll: 8)
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lamegated »

Mais uma questão super picuinhas....(é o costume), fui jantar A Nossa Taska (que desde já recomendo, desde os preços à simpatia tudo 5 *****) e pese embora a morada - Calçada Bica Grande 3 , essa porta não existe como porta e a entrada é feita pela Travessa da Bica Grande - porta sem nº - se ampliarem o Google Maps ao máximo - antes da visão de rua - veêm que o restaurante fica na esquina das 2 localizações e eu verifiquei que os CP são diferentes : Travessa 1200-060 ; Calçada 1200-058 ; finalmente a grande (???? :lol: ) questão é qual deles utilizar para registar as notas obtidas?
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by CarlosManta »

Esta é daquelas em que a pergunta é simples mas a resposta não o é.

Em termos de geolocalização, qualquer das possibilidades é boa e suficiente. Se por exemplo para uma das ruas (ou travessas) não existisse entrada de CP7 próprio, eu iria sugerir usar o outro. Neste caso parece-me que as duas são suficientes e igualmente descritivas.

Parece-me o mais importante ser a consistência, ou seja, o mais errado seria ir duas vezes à Nossa Taska e registar com CP7 diferentes.

Esta questão das duas entradas é semelhante à das de bancos que se situam em cruzamentos, em que por vezes têm a porta principal numa rua, e a caixa de multibanco fica numa rua perpendicular. Em alguns casos, existe um CP7 específico para o banco (ou empresa) e resolve a questão. Quando não existe, a meu ver aplicam-se dois critérios (e refiro-me de novo à Nossa Taska, que terá porta por duas, mesmo que uma já não usada como porta): 1 - usar o "percurso" do carteiro (ou seja a entrada onde é entregue o correio); 2 - usar o que um utilizador "normal" do EBT usaria nessa situação.

Com base nesses dois critérios, eu escolheria o 1200-058, que é o usado na "página oficial" do restaurante e corresponde a um CP7 válido e correcto para essa morada.
lamegated wrote:Mais uma questão super picuinhas....(é o costume), fui jantar A Nossa Taska (que desde já recomendo, desde os preços à simpatia tudo 5 *****) e pese embora a morada - Calçada Bica Grande 3 , essa porta não existe como porta e a entrada é feita pela Travessa da Bica Grande - porta sem nº - se ampliarem o Google Maps ao máximo - antes da visão de rua - veêm que o restaurante fica na esquina das 2 localizações e eu verifiquei que os CP são diferentes : Travessa 1200-060 ; Calçada 1200-058 ; finalmente a grande (???? :lol: ) questão é qual deles utilizar para registar as notas obtidas?
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lmviterbo »

Já eu, em casos similares, uso sempre a localização «real» de circulação do dinheiro, por assim dizer:
  • a rua onde está o Multibanco, no caso dos bancos (mesmo que não coincida com a porta de entrada, e a menos que haja um CP7 especial só para o edifício do banco)
  • a porta por onde se entra (ou «percurso do carteiro»), nos casos como o que o lamegated descreveu
Em rigor, não posso considerar a minha interpretação mais correta do que a do CarlosManta (que difere no segundo ponto), por isso não existe um critério oficial. No entanto, estamos completamente de acordo em que a consistência é essencial: não registar duas notas do mesmo local em dois CP7 diferentes.

Bem-vindo ao mundo dos picuinhas. A obsessão-compulsão, quando não leva ao internamento, é uma coisa muito linda. 8)
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lamegated »

Muito obrigado aos dois pelos v/pontos de vista, optei pela opinião do Manta (já estava mais inclinado para essa...) e como não quero que estejam sem nada para fazer (especialmente o Viterbo que nem tem uma reunião internacional para acabar de organizar nem nada... :P ) aqui vai uma listinha de CP7 que eu penso ter errado nas localidades e respectiva correção para v/opinião :
CP7 ...... localidade alterada

1885-060 moscavide
1990-506 lisboa
2300-394 gorduchas
2305-405 carvalhal grande
2305-426 marmeleiro
2605-216 casal da barota
2605-240 casal da barota
2605-254 casal da barota
2605-659 casal da barota
2605-663 casal da barota
2635-018 albarraque
2655-132 baleia
2705-306 praia das maças
8400-494 nossa senhora da rocha
8400-450 alporchinhos
8100-069 fonte de boliqueime
4660-301 brejo
3360-287 espinheira
2750-246 birre
2725-320 mem-martins

e entretanto encontrei estes CP7 que estão errados de certeza e agora corrigi-los e que são elas :roll: :

2401-972 Leiria
2410-592 Arrabal
2749-045 Carnaxide

Boa obsessão-compulsão... :twisted:
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lmviterbo »

Antes de mais, espero que tenhas posto as maiúsculas como deve ser, lamegated.

Moscavide, Lisboa, Carvalhal Grande, Marmeleiro, Baleia, Praia das Maçãs (atenção à cedilha e ao til), Brejo, Espinheira e Birre estão todas corretas.

Quanto às outras, aqui fica o que apurei até agora:

2300-394 - Tomar, digo eu, apesar das múltiplas contradições das diversas fontes.
Gorduchas (antiga Quinta das Gorduchas, como julgo poder depreender-se das várias instâncias em que surge o nome) não é nenhuma localidade independente para o INE, que diz que esta zona pertence à cidade de Tomar. Uma notícia recente do principal semanário da região diz que fulano «[c]ontinuou até à Quinta das Gorduchas, já à entrada da cidade […]», o que pode fazer crer que é também este o entendimento geral (muito embora «à entrada de» possa também significar «ainda do lado de fora»). Tem lógica que assim seja se tomarmos em conta, na vista de satélite, o edificado contínuo desde o centro da cidade até pelo menos esta zona. De notar, no entanto, que os mapas do IGEO, fonte menos atualizada do que o INE, referem a povoação Gorduchas. Não encontrei no Google Street View nenhuma placa toponímica com o nome Gorduchas. No entanto, na EN-110, encontrei a placa de Alvito (que, para o INE, também pertence a Tomar, apesar de já estar claramente separada do aglomerado principal); e encontrei a placa que aparentemente define a entrada de Tomar já muito para dentro, junto à praça de touros. No Wikimapia, a zona das Gorduchas está dentro de Tomar (mas a de Alvito está fora).

2605-xxx Casal da Barota - Parece-me correto, isto é, que é uma localidade independente; e todos os CP7 pertencem confirmadamente ao Casal da Barota.
O sig.ine diz que o Casal da Barota não é localidade independente (pertencia a Idanha, pelos vistos, pelo menos para o INE, e não a Massamá, como pareceria ser mais lógico em termos de continuidade geográfica) mas o mapas.ine, mais atual, dá-o efetivamente como Lugar INE. Nunca ouvi este nome apesar de já o ter visto escrito muitas vezes. Fiquei a saber, por algumas páginas na web que escrevem Barôta, que, ao contrário do que eu pensava, não rima com «batota» mas sim com «marota» (aliás, é «marota» dita por uma pessoa constipada).

2635-018 - Serradas, talvez; mas depende do local onde a nota foi adquirida, e ponho a hipótese de o CP7 não estar correto.
Se o CP7 estiver correto, pertence ao Caminho do Serradinho, que, no seu troço principal, divide Serradas, a sul, do Alto do Forte, a norte. Isto é confirmado pelas duas fontes do INE. Pela descrição dos CTT, em rigor este CP7 será apenas o do lado de Serradas, não havendo nenhum CP7 atribuído para o lado do Alto do Forte. (Apesar disto, toda esta zona está uma enorme confusão na lista dos CTT, e a localidade aí dada para o «Caminho do Serradinho - Serradas» é Albarraque…)
Adivinho, no entanto, que a nota foi adquirida no Fórum Sintra, já que é este o CP7 que é indicado no site deles. Bem, quanto à localidade, as diversas fontes não deixam grandes dúvidas: tanto o Fórum Sintra como o Sintra Retail Park e toda a restante zona comercial envolvente estão no Alto do Forte. (O antigo sig.ine não contém esta localidade mas o atual mapas.ine sim.) Nisto, portanto, a indicação do site está correta. Quanto ao CP7, a indicação do site parece à partida estar errada, como é bastante habitual, infelizmente. (Uma das principais razões para que estes erros aconteçam é, suponho eu, que as empresas têm de registar um código postal ainda antes de ele ser atribuído, e por isso inventam o melhor que podem.) A lista dos CTT atribui o mesmo CP7 (2635-008) a duas empresas que pertencem inequivocamente ao Fórum Sintra, o «Pingo Doce» e a «Zippy Forum Sintra». Apesar disso, este CP7 está atribuído a um troço da Rua Elias Garcia (que não é a rua de acesso do Fórum Sintra), incluindo uma vivenda bem identificável no Google Street View, com o nº de polícia 226, que está totalmente separada da zona comercial. Por isso, não me parece nada correto atribuir este CP7 ao Fórum Sintra. Ora o tal Caminho do Serradinho, apesar de ter o seu troço principal a dividir Serradas do Alto do Forte, termina a oeste numa extensão para norte que parece ser precisamente o acesso principal do Fórum Sintra (pelo lado oeste). Isto pode ver-se no Mapas Sapo, confirmado pelo SIG de Sintra. Se realmente o acesso for feito por aqui, como indica o Google Maps (mas o Mapas Sapo parece contrariar), então o CP7 do Fórum deveria mesmo ser o que está indicado no site, 2635-018. Se, por outro lado, o acesso se faz pelo lado leste, pela Rua do Alto do Forte, já não é tão simples. A Rua do Alto do Forte tem o CP7 2635-446 (exceto para o Sintra Comercial Park, que é do outro lado e não nos interessa). Em rigor, o Fórum Sintra tem arruamentos mas não consigo descobrir o nome deles em nenhuma das fontes, e é bem provável que não tenham nenhum nome atribuído.
A minha sugestão, se realmente se tratar de uma nota do Fórum Sintra, é que seja registada em Alto do Forte (2635-018), ou seja, que mantenhas o CP7, se a entrada for feita pelo lado oeste. Ou mudes tudo para Alto do Forte (2635-446), se a entrada for feita pelo lado leste. Suponho que saberás.

2725-320 - Algueirão-Mem Martins
Desde que foi elevada a vila, em 1988, ficou com este nome. Aqui, não tenho dúvidas. É assim, tal e qual, como escrevi, com o hífen (e não travessão) entre Algueirão e Mem e não entre Mem e Martins.

Falta-me verificar as localidades algarvias. E os três últimos CP7, que dizes estarem errados de certeza.
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by portaonze »

Boas,

Em relacao à localidade inserida (Açores) pelo primeiro utilizador deste hit.
http://pt.eurobilltracker.com/notes/?id=136625061" onclick="window.open(this.href);return false;
Não seria boa ideia associar o CP 9625-123 à localidade a que corresponde: Lomba da Maia?
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by Castanhola »

portaonze wrote:Boas,
Em relacao à localidade inserida (Açores) pelo primeiro utilizador deste hit.
http://pt.eurobilltracker.com/notes/?id=136625061" onclick="window.open(this.href);return false;
Não seria boa ideia associar o CP 9625-123 à localidade a que corresponde: Lomba da Maia?
Nesses casos coloco-a na localidade desconhecida, com as coordenadas do CP7.

Mas antes deixo-a um tempito na localidade desconhecida sem coordenadas, para a nota aparecer no meio da água e se aperceberem eventualmente da asneira (isto de o utilizador respetivo estiver ativo).
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by portaonze »

Uma das nossas visitas cometeu um erro ortográfico ao inserir notas de Ferreira do Alentejo.
Inseriu-as como "Ferreira do Alenteju" e obviamente não foram parar à localidade devida.
Fica aqui uma das notas por forma a que se possa "arrumar a casa".
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by lmviterbo »

portaonze wrote:Uma das nossas visitas cometeu um erro ortográfico ao inserir notas de Ferreira do Alentejo.
Inseriu-as como "Ferreira do Alenteju" e obviamente não foram parar à localidade devida.
Fica aqui uma das notas por forma a que se possa "arrumar a casa".
http://pt.eurobilltracker.com/notes/?id=136867231" onclick="window.open(this.href);return false;
Casa arrumada, obrigado.

Fazes falta no encontro internacional. Just saying. ;)
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Re: [Ajuda] Localidades, códigos postais e geolocalização

Post by portaonze »

Entre passar um fim-de-semana de sol em Lisboa, ou com previsão de neve aqui na Suécia, hum...
Também eu queria estar por essas bandas, mas não dá.
:D :D :D :D
Divirtam-se e boa sorte.
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