Cos'è successo e .. futuro di EBT !

giulcenc · Post by **giulcenc** » Fri Dec 28, 2007 2:12 pm

Nella sezione inglese c'è invece un post di Craco che conferma le trattative in atto tra loro e Giro, dice che non si sa quando si arriverà ad una conclusione e invita a restare calmi per non compromettere tutto.

Intanto io continuo ad inserire solo su .eu (anche perché su .com sono sempre bannato ed il mio profilo lì è stato a mia insaputa modificato in più punti da Giro).

trinacria · Post by **trinacria** » Fri Dec 28, 2007 2:31 pm

giulcenc wrote:Nella sezione inglese c'è invece un post di Craco che conferma le trattative in atto tra loro e Giro, dice che non si sa quando si arriverà ad una conclusione e invita a restare calmi per non compromettere tutto.

Intanto io continuo ad inserire solo su .eu (anche perché su .com sono sempre bannato ed il mio profilo lì è stato a mia insaputa modificato in più punti da Giro).

ma eè lui che ha compromesso tutto,io lo lascerei solo con il suo sito.....non solo ma dovrebbe chiede scusa a tutti.

joker79 · Post by **joker79** » Fri Dec 28, 2007 5:44 pm

Qualcuno che mastica francese può tradurre?
http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=10461

Con i traduttori automatici viene fuori un pastrocchio...
Da quello che ho capito però mi dà tanto l'idea che si è reso conto che la maggioranza degli utenti ha seguito .EU e lui è in minoranza. Opinione mia personale, potete condividere o no, però è alla frutta...

ravestorm · Post by **ravestorm** » Fri Dec 28, 2007 6:21 pm

La mia idea (sia leggendo l'originale in francese che la traduzione in inglese) invece è che lui voglia continuare per la sua strada

Qui trovi una traduzione in inglese fatta da un utente francese
http://forum.eurobilltracker.eu/viewtop ... &start=173

joker79 · Post by **joker79** » Fri Dec 28, 2007 6:24 pm

Si, però lo vedo come un rigurgito d'orgoglio.

dynadart · Post by **dynadart** » Fri Dec 28, 2007 7:28 pm

Che faccia come vuole!!!!

Lasciamolo giocare da solo col "suo" giochino prima o poi si stancherà!!!!!

claudio vda · Post by **claudio vda** » Fri Dec 28, 2007 8:16 pm

joker79 wrote:Qualcuno che mastica francese può tradurre?
http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=10461

Mi dispiace, mi ero oferto io di tradurre, ma ho avuto alcuni impedimenti familiari (non esiste solo EBT, ahime'), forse, ripeto forse, dopo le 22;30 posso mettermi a tradurre.

Ciao, mi suonano alla porta

schweiz1969 · Post by **schweiz1969** » Fri Dec 28, 2007 8:40 pm

ritengo che la questione andrà avanti ancora per un bel po'...e spero tanto che non vada a pu**ane tutto...rimango del parere che sia corretto non inserire banconote per il momento..una sorta di protesta legale...in entrambi i siti..perchè cmq la ca**ata l'hanno fatta entrambe le fazioni.Forse ,e dico forse,un calo drastico degli inserimenti da entrambe le parti li farebbe ragionare meglio anzichè darsi battaglia per chi ha più accessi di giorno in giorno;non credo sia questo lo spirito di ebt.Io comunque non inserisco ma comunque traccio le banconote ugualmente nella speranza che a breve sia tutto risolto.Amareggiato vi saluto

claudio vda · Post by **claudio vda** » Fri Dec 28, 2007 10:29 pm

Salve, ho iniziato a risolvere gli affari casalinghi, fra 10 minuti inizio con la traduzione del messaggio di Giro.
Datemi un consiglio: lo posto su questo topic o ne apro uno nuovo?

giulcenc · Post by **giulcenc** » Fri Dec 28, 2007 11:06 pm

Ma posta qui, dai che siamo curiosi...

claudio vda · Post by **claudio vda** » Fri Dec 28, 2007 11:37 pm

Traduzione italiana dell'autodifesa di Philippe pubblicata qui http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=10461
alle ore 12;56 del 28 Dicembre 2007

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Il mio punto di vista, per coloro cui puo' interessare. Grazie a tutti quelli che mantengono la calma e che cercano una posizione conciliatoria.

Ho appena letto i messaggi in Inglese e Francese su questo forum. Perche' cosi' tardi? Per lasciare tempo al tempo, per lasciare ai conciliatori il tempo di fare qualcosa, per evitare che le persone reattive non facciano gonfiare ancora il problema, ecc ecc

Sono stato trascinato nel fango da una settimana: mi si accusa di essere un “avido uomo d'affari”. Francamente... fosse stato cosi', sarei andato a fare siti porno... sarebbe stato piu' semplice per me. Preferisco riderne, ma la situazione e' grave e la considero assai seriamente, credetemi.

Ma allora cosa e' successo? Ho spostato [letteralmente: rovesciato, ma forse e' un termine informatico, NdT] l'alloggio di Eurobilltracker su di un nuovo server. Tutto qui, Nient'altro e' cambiato, come gia' indicato nel mio primo messaggio.
E' un mio diritto in quanto posseggo il dominio e la base dati, questo dal punto di vista legale. Per quanto riguarda la proprieta' intellettuale di AJ o MS, vedere in seguito.

E' mio diritto morale in quanto ho il dovere di proteggere il sito ed ho considerato che AJ & MS costituissero un pericolo. Perche' non sono riuscito ad accordarmici tutte le volte che vi ho discusso, perche' hanno sovvertito le strutture di governo passando dal forum privato “Past, present & future” verso l'IRC, perche' hanno respinto le mie evoluzioni, perche' i piani di azione non sono mai messi in opera al fine di assicurare la sopravvivenza di EBT e la sua indipendenza da AJ, perche' non hanno mai risposto a dei mail assai importanti, perche' non hanno rispettato la licenza di Babele argomentando che non c'era una comunita' intorno a questo software (e allora? Ci sono pur dei downloads... Vedere http://sourceforge.net/project/stats/?g ... de=alltime). E francamente le rare volte che ricevevo un messaggio da essi dopo averli contattati , mi domandavo cosa mi sarebbe caduto sulla testa... il concetto di piacere era sparito.

Allora per la pubblicita'... Che splendido sistema di distruggere la mia reputazione, bravo... sono molto acuti, non avrei osato fare cio' da me... forza se... oso: perche' le condizioni di utilizzo da essi redatte (e per le quali mai e' stata domandata la mia validazione) specificano che solo le email non saranno mai vendute a terzi?

Indicai ad Avij che volevo mettere della pubblicita' nel Dicembre 2003 (e no, allora non ci vedeva di inconvenienti in quanto non era pubblicita' di casino' ecc). Non lo feci mai perche' all'epoca non era importante ; la nostra posizione era chiara e abbiamo preso tempo.
Ho poi rilanciato l'argomento nel 2006 scendendo nel concreto al fine di avere una vera discussione, anche perche' ero imbarazzato dal vederlo pagare 69 euro al mese. La discussione si svolse con AJ attraverso IRC, ho un mail di conclusione che conferma come fossimo d'accordo all'epoca. Un mese piu' tardi, MS preciso' che loro non erano completamente d'accordo, ma che suvvia... per assicurare al sito la sopravvivenza si poteva fare, ma che non c'era fretta. Visibilmente MS aveva una influenza decisiva su AJ

Fa un po' innervosire il vedere la storia riscritta da loro. Se AJ e MS mi autorizzano, sono pronto a rendere questi mail pubblici onde utilizzarli come testimoni davanti a tutta la comunita' o a cio' che ne resta. Perche' utilizzare questo argomento per attaccarmi? Lo spostamento non ha alcun rapporto coi soldi, e' chiaro per tutti?

Perche' i prefissi liguistici dopo il 24/12? Allo scopo di migliorare il riferimento Google. E' un argomento che ho cercato di abbordare in un mail a AJ e MS di Luglio, mail al quale non ho mai avuto risposta...

E adesso, il vero motivo dello spostamento, non desideravo che il sito fosse piu' mantenuto operativo da AJ e che MS non contribuisse piu' alla proprieta' intellettuale in quanto non riuscivo a lavorare con loro. Affinche' essi non spostassero tutti gli utenti su di un altro sito come hanno fatto per il forum, ho agito preventivamente mettendoli dinnanzi al fatto compiuto, era il minore dei mali. Le loro successive azioni di reindirizzamento del traffico forum.eurobilltracker.com verso un *.eu che hanno acquistato due anni fa dimostrano che avevo ragione: avrebbero fatto lo stesso per www.eurobilltracker.com e non avrei potuto farci NULLA.

Domanda che effettivamente mi pongo: perche' comprare il *.eu? Era sufficiente inviarmi un mail, considerando che era allo stato primordiale. Ah no... non mi consideravano probabilmente piu' come avente una qualunque autorita' o responsabilita'... CVD

Allora, per tutti coloro che non erano daccordo con me... quali erano i loro mezzi moralmente giusti e legali. Semplicemente di esportare tutti i biglietti (utilizzando la funzione del sito), domandando la chiusura dell'account (soppressione dei propri dati personali), importo delle banconote su un altro sito esistente (ma hanno tutti della pubblicita' (http://www.eurotracer.net/, http://eurotraq.com/, ecc)
o su nuovi siti, creati da persone in disaccordo con me.
Al posto di tutto cio': ecco... avete visto...

La mia rivendicazione e' chiara: il sito *.eu costituisce un furto e deve essere fermato. Il sito era ospitato su di un server di AJ, la cosa non gli da' la proprieta' di cio' che e' ospitato. La prova che cio' sia chiaro nella sua testa? Mi ha domandato il permesso prima di permettere a MS di fare modifiche.

Per quel che riguarda la comunita', ho sempre avuto cura di distinguere il sito dalla comunita'. Non ho mai rivendicato una qualunque leadership dentro essa: io ho creato un sito al quale la gente si e' aggregata, Craco ha creato un forum ed una parte delle persone visi ritrovano. Non c'e' confusione frai due nel mio spirito. Questo garantisce l'imparzialita' del sito.

Non sono un esperto di comunicazioni di crisi, mi dispiace per coloro che hanno creduto che fossi “assente”, ma ci sono.

Per quel che riguarda la domanda: ma ha il tempo? Non posso evidentemente assicurare la stessa qualita' dei dati in quanto al momento il numero dei moderatori e' diminuito drasticamente e pertanto dei nuovi moderatori dovranno essere nominati (chiamata ai volontari). Idem per le traduzioni. Per quel che riguarda gli aspetti tecnici, non ci saranno problemi (o comunque non piu' di prima)

Ecco, ho cercato di presentarvi dei fatti e non dei sottointesi, delle accuse senza fondamento. In Inglese la loro tecnica si chiama FUD = Fear, Uncertainty & Doubt (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fear,_unce ... _and_doubt).

Spero che i prossimi giorni dimostrino che AJ e MS hanno effettuato delle azioni illegali. Rispetto il fatto che alcuni possano non essere d'accordo con me e con quello che ho fatto, ma cio' non giustifica assolutamente quello che e' successo.

Auguri e grazie a tutti coloro ch mi hanno scritto e portato sostegno,

Philippe

joker79 · Post by **joker79** » Fri Dec 28, 2007 11:39 pm

http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=10469
In diretta da #ebt

claudio vda · Post by **claudio vda** » Sat Dec 29, 2007 12:47 am

Sotto all' auto-difesa di Philippe alias Giro pubblicata sul forum francese, vi sono numerosi commenti, escludendo ovviamente quelli infantili o esaltati che non aggiungono nulla alla discussione, viene posta da Castanhola, portoghese, la domanda del perche' egli sia stato bandito dal sito .com.
Giro risponde in base ad un cavillo del regolamento che vieta di mettere un url nel proprio username, Castanhola risponde che il suddeto cavillo non parla di bannare, ma di semplici richiami o di interventi da parte del sistemista rivolti alla sola moderazione della voce incriminata.
Giro dice che si e' stufato di esser sempre lui a doversi giustificare quando il danno lo hanno fatto Avij e Nerzhul, come segno dibuona volonta' offre la possibilita' di ospitare nuovamente il link al forum , con la condizione che l'indirizzo sia www.forumeurobilltracker.com e nessun altro; conclude dicendo che adesso sta ad Avij fare una proposta di mediazione, lui la sua l'ha fatta.

La cosa che mi da un po' fastidio, e' che si apre su una cosa marginale, non da' una vera risposta a Castanhola, ne' fa cenno di voler reintegrare in alcun modo gli esclusi per futili motivi, che sono piu' o meno neutrali e che invece in tal modo potrebbero divenirgli nemici.

Nel frattempo Philigelico continua la propria opera di proselitismo per un EBT unito, sostenuto da altri, fra cui un antico utente che ricorda ai nostri come la strada dell'Inferno sia lastricata di buone intenzioni.

joker79 · Post by **joker79** » Sat Dec 29, 2007 12:50 am

joker79 wrote:http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=10469
In diretta da #ebt

Mi quoto da solo: la proposta di Avij

Cmq con la traduzione (grazie 1000) resto sempre dell'idea che giro è alla frutta e non sa più che pesci pigliare.

claudio vda · Post by **claudio vda** » Sat Dec 29, 2007 1:20 am

Girellando per il forum si notano molti anti-Giro, che hanno come punto di riferimento Avij e Nerzhul, qualche pro-Giro, soprattutto nella sezione francese, e tanti "unionisti", che ritengono vi siano colpe da ambo i lati, ma che andrebbero messe da parte onde ritornare ad un EBT unitario, anche se cio' comporterebbe inevitabilmente alcuni compromessi.
Il problema e' che gli unionisti non hanno un punto di riferimento, ma parlano ciascuno con la propria voce.
Ci vorrebbe una voce unica (ed io una mezza idea ce l'avrei, gli ho mandato un PM, vedremo), vorrei pero' sapere quanti sul forum italiano pensano che il compromesso sia necessario, non ha senso limitarsi a dire "il .eu e' illegale" o "faremo scomparire il .com" e che per raggiungerlo aiuterebbe non poco delegare un utente alle trattative dal punto di vista degli unionisti favorevoli al compromesso onde parlare con una voce sola.