Hilfe! Mein Treffer ist verschwunden - was ist passiert?

[Licht & Feuer]

Ich hab derzeit 186 gültige (von denen einer moderiert gehört) und 15 moderierte (von denen einer demoderiert gehört)

Davon

6x Mefisto (der in meinem Dorf mal bündelweise entsorgt hat, die mir dann in den darauffologenden Tagen um die Ohren geflogen sind
5x paulapurzel (das ist einfach dumm gelaufen)
1x eine Bekannte die mich erst ihre Scheine aufschreiben ließ und sich dann selbst registriert hat

sowie je eine Meeting-Panne mit Helge, wisi und ProChrist

[joergb30]

1x eine Bekannte die mich erst ihre Scheine aufschreiben ließ und sich dann selbst registriert hat

Xeraphim, noch ein Bekannter von dir, der jetzt selber Gefallen an EBT gefunden hat?

2007-06-25 12:56:54 Sxxxx2110xxx (+) Jxxxxx Nürnberg ( Deutschland, 90453)
2007-06-25 12:56:13 Uxxxx4437xxx (+) Lxxxxx Nürnberg ( Deutschland, 90453)
2007-06-25 12:55:29 Vxxxx8850xxx (+) Mxxxxx Nürnberg ( Deutschland, 90453)

(falls es so ist sollte man 2007-06-25 12:53:25 Uxxxx5264xxx (*) Lxxxxx Nürnberg ( Deutschland, 90453) diesen (friendly?) Hit vieleicht auch noch moderieren)

[taucher]

Also, so richtig angefangen zu diskutieren hat der die Moderation aber nirgens, oder? Also, ich kenne die Macher und Moderatoren zu grossen Teilen ja inzwischen persönlich als auch teilweise über das IRC ganz gut...

Schön für Dich, hilft aber anderen usern nicht.
Muss man immer direkt öffentlich diskutieren ?

also ich sehe darin eigentlich kein Problem, zumindest keins, was man nicht diskutieren könnte.

Die Moderatoren haben aber anscheinend eines, da mir seit einer Woche nicht geantwortet wird.

Und faken ansich machen die garantiert nicht

Wieso bist du Dir da so sicher ?

nur ist vermutlich die Moderation schon ein wenig von jedem Moderator persönlich abhängig

Da haben wir es doch: Willkür

was natürlich im Einzelfall auch mal zu zumindest als solchen empfundenen Ungerechtigkeiten führt.

Ich habe aber in den letzten Tagen von mehreren usern gehört, das noch einige Fragen an die Moderatoren unbeantwortet sind.
Also von einem Einzelfall, lieber wisi, sprechen wir hier garantiert nicht.

P.S.: in meinem Fall wurden mir 3 Treffer weggenommen und bis heute weiss ich nicht warum

[joergb30]

Hallo Taucher,
zunächst einmal danke für deinen Schritt, direkt an die Öffentlichkeit zu gehen anstatt nebulöser Anmerkungen im Profil. Zweifelhafte Fälle bedürfen der Klärung und warum sollte das nicht in der Öffentlichkeit geschehen? Moderatoren sind auch nur Menschen wie du und ich, mit Schwächen und Fehlern.

P.S.: in meinem Fall wurden mir 3 Treffer weggenommen und bis heute weiss ich nicht warum

Um welche Fälle geht es denn konkret?

- um mehrere Einträge aus einem Bündel mit gleicher Laufzeit, die darauf moderiert worden sind?

- um korrekte Treffer-Scheine, die darauf von einem offenkundigen Faker erneut eingegeben wurden und einfach weg-moderiert worden sind, obwohl der "erste Teil" ja weiterhin gültig bleibt?

- oder andere bisher unbekannte Faktoren, die das Ganze willkürlich erscheinen lassen?

Wäre interessant von offizieller Seite zu lesen, wie diese Moderationen dann tatsächlich begründet worden sind und ob dort wirklich eine gewisse "Entscheidungsfreiheit" seitens des oder der Moderatoren im Speil gewesen ist.

Ich habe mich in letzterem Zusammenhang ebenfalls schon über manche Entscheidung geärgert, z.B. dass man mir diesen schönen Treffer weggenommen hat, nur weil der letzte Eintrag von einem Faker herrührte - da hätte man halt einfach dessen Eintrag wieder aus der Datenbank löschen müssen und der Treffer wäre wieder sauber..
Trotzdem würde es mir nicht in den Sinn kommen, nun pauschal "die Moderatoren" als solches an den Pranger zu stellen.

[Gauss]

Also.

Zunächst einmal kann nicht erwartet werden, daß jedes Mail an contact@ebt umgehend beantwortet wird. In diesem konkreten Fall (Mail auf Deutsch geschrieben, Inhalt wegen Hitmoderation) kann das Mail derzeit von genau 2 Leuten beantwortet werden. Der eine war in dieser Woche in Urlaub in Thailand, der andere, mehr durch Zufall, auf einer Tagung, bei der er die - wahrscheinlich in seinem Leben nie wiederkehrende - Gelegenheit hatte, mehrmals mit einem Nobelpreisträger am Mittagstisch zu sitzen und zwei Vorträge eines weiteren Nobelpreisträgers zu hören. Soviel zur schleppenden Beantwortung des Mails, das am 7.10. einging und am 9.10., 10.10. und 11.10. im wesentlichen wortgleich erneut einging.

Es geht, wie taucher bereits schrieb, um drei Treffer (also darum, ob ihm 818 oder 821 "interessante Treffer" zustehen), die im Zuge des EBT-Meetings in Nürnberg zustandekamen. Das Mail nennt keine Gründe, weshalb die drei Treffer entmoderiert werden sollten. Auf den ersten - und zweiten - Blick sehen zwei davon wie klassische Meeting-Hits aus und der dritte wie ein Versehen.

Das habe ich sofort, als ich nach der Umbenennung am 12.10. zum ersten Mal davon erfuhr (und obwohl ich eigentlich überhaupt keine Zeit hatte) auch etwa so geantwortet, zusammen mit einem Hinweis ähnlich joergb30s erstem Satz und daß ich mir die Sache schon allein deshalb ganz genau anschauen möchte, bevor ich den dritten Schein wieder freischalte. Ich halte mich seit jeher aus der Hit-Moderation fast vollständig heraus und handle nur in einzelnen besonders klaren Fällen, die durch Mails an contact@ebt gelangen.

Diese Antwort blieb ohne Stellungnahme von taucher, beispielsweise weshalb es sich nicht um Meeting-Hits handeln sollte. Im Zweifel gehe ich davon aus, daß sich der Moderierende dabei etwas gedacht hat. Der dritte Treffer ist jetzt freigeschaltet, weil er mit dem Meeting nichts zu tun haben kann.

Daß das Moderationssystem in Teilen willkürlich ist, liegt in der Natur der Sache, weil es so viel mehr mögliche Einzelfälle gibt als starre Regeln vorhersehen können. Man ist bestrebt, eine einigermaßen einheitliche Linie zu fahren, aber solange Moderierungen nicht ausschließlich automatisch vorgenommen werden, wird es etliche Zweifelsfälle geben.

[jizza]

Hallo Taucher,
zunächst einmal danke für deinen Schritt, direkt an die Öffentlichkeit zu gehen anstatt nebulöser Anmerkungen im Profil. Zweifelhafte Fälle bedürfen der Klärung und warum sollte das nicht in der Öffentlichkeit geschehen? Moderatoren sind auch nur Menschen wie du und ich, mit Schwächen und Fehlern.

auch wenns am eigentlichen thema vorbeigeht:

ich finde es schön, dass man hier über solche sachen diskutieren kann. ich kenne genug andere foren in denen kritik an moderatoren mit sperren beantwortet werden.

[Phaseolus]

Ich hatte auch Taucher Namenänderung bemerkt und es freut mich dass man dieses Punkt auch offentlich diskutieren kann.

Ich möchte zwei Sachen sagen :

1. Es ist nicht einfach um Hits auf EBT zu moderieren (Wann ?, mit wem ?, Warum ?,...). Ich bin sicher das Hitmoderatore auch Fehler machen ; aber, Hitmoderation auf EBT ist auch wichtig ! Gab's kein Moderation, dann würd man tausenden fake Hits sehen, und würde das EBT-Spass nicht mehr sein. Das "Mittel-Weg finden ist schwer...
2. über Meeting-hits habe ich schon diese Post auf Englisch geschrieben.

[taucher]

Bevor das topic geschlossen werden kann:

Gauss hat mich heute von offizieller Seite angesprochen. Vielen Dank dafür.

Ich habe Ihm meine Version geschildert und nach Prüfung hatte ich die Treffer wieder. Auch dafür vielen Dank.

Natürlich gestehe auch ich den Moderatoren Fehler zu - nobody is perfect,
wünsche mir aber, dass in Zukunft Fehleinschätzungen nicht totgeschwiegen, sondern zugegeben und korrigiert werden.

[Volker W]

Mann, bin ich froh, dass Ihr Euch nicht mehr böse seid.
Hatte ich doch schon befürchtet, dass durch so eine dumme Sache unser Hobby einen Knacks bekommt und dauerhaft an der Sache Schaden entstanden sein könnte.
Ich würde mir nun auch noch wünschen, dass das mit den Meeting-Hits in Zukunft, im Sinne von dem Beitrag von Phaseolus im englischen Teil, etwas lockerer gesehen werden könnte.
Keiner von uns richtigen Mitmachern will so Sachen konstruieren, aber sie passieren halt mal.
Wir wünschen uns allen weiterhin einen freundlichen Umgang miteinander.

Und ich grüße freundlich und erleichtert
Volker

[wisi]

Und faken ansich machen die garantiert nicht

Wieso bist du Dir da so sicher ?

Soweit ich sie kenne: Absolut sicher.

nur ist vermutlich die Moderation schon ein wenig von jedem Moderator persönlich abhängig

Da haben wir es doch: Willkür

Willkür würde ich nicht sagen, sondern Raum für Ermessensentscheidung, was bei vernünftigen Leuten zu besseren Ergebnissen führt als starre Regeln. Unterhalte dich z.B. mal mit Steuer-Leuten über sowas - was Gesetze und Verordnungen oft für schwachsinnige Abgrenzungen implizieren und andererseits wie vernünftig es in Bereichen mit Ermessensspielraum zugeht. Aber wir Deutschen hätten ja gerne immer alles 110% reguliert, was ich persönlich zum *selbstzensiert* finde.

Und, daß Du eine Antwort von Ehrenamtlichen so schnell erwartest, daß finde ich persönlich auch fraglich. Ich frage dich mal, wie lange Du bei einigen Unternehmen auf eine Antwort wartest? Da sind mitunter 2 Wochen schon mal ein guter Wert, andere große Unternehmen in Deutschland brauchen geschlagene 3 Monate für die Reperatur einer Waschmaschine in der freiwilligen Garantie...

[taucher]

Hallo wisi,

netter Versuch, aber das Thema ist für mich jetzt vom Tisch bzw. vom Bildschirm.

[ye olde]

Hi,

ich habe ja in der Vergangenheit viel über eure Treffer-Hörigkeit gelästert,aber jetzt hat mich doch auch der Ehrgeiz gepackt, und ich melde regelmässig Scheine, wenn auch bis heute erst insgesamt 1439 Scheine, so ist die Entwicklung positiv.

Gestern glaubte ich, neue Treffer zu haben, insgesamt 8 - heute sind es nur noch 3 Treffer - und die gestern erzielten sind von irgend jemandem gestrichen worden.

Ich habe soeben einen Scan erstellt (den ich leider an diesen Text nicht anhängen kann, da ich nicht weiss, wie das geht), der beweist, dass mindestens drei der gestrichenen Treffer korrekt sein müssen, denn ich besitze die Scheine noch immer.

Kann mich jemand über die Gepflogenheit des Streichens erleuchten

ein irritierter
ye olde

[-STAR-]

Gestern glaubte ich, neue Treffer zu haben, insgesamt 8 - heute sind es nur noch 3 Treffer - und die gestern erzielten sind von irgend jemandem gestrichen worden.

Ich schätze mal, sie wurden nicht gestrichen, sondern moderiert. Das passiert mit Mehrfach-Treffern, wo Hitpartner, Entfernung und Laufzeit gleich sind.
Weg sind diese Treffer aber dennoch nicht; Du kannst sie Dir entweder im EBT-Tool, mit NIG oder auch direkt auf der EBT-Homepage anschauen.
Für Letzteres gehe einfach auf den Punkt "Treffer" direkt unter "Mein Profil" und wähle aus dem dritten Drop-Down-Menü "moderiert" aus.

HTH, LG, Franz

[Gauss]

Für die Moderation (sic) eines Treffers gibt es verschiedene Gründe geben (vgl. http://www.eurobilltracker.eu/faq/?tab=2;mark=7#7 ). Insbesondere wird dann moderiert, wenn es begründete Zweifel daran gibt, ob tatsächlich beide Hitpartner den Schein hatten, oder wenn der Schein mehr oder weniger direkt von einem zu einem anderen Teilnehmer übergeben wurde.

Vier der fünf moderierten Treffer gehören zu bekannten "öffentlichen Seriennummern". Erfahrungsgemäß gibt es immer Teilnehmer, die jede Seriennummer eingeben, die sie irgendwo im Internet finden. Das ist hochgradig unerwünscht, kommt aber immer wieder vor. Insbesondere dein Hitpartner Europlagiatracker fühlte sich aus unerklärlichen Gründen berufen, öffentliche Seriennummern einzugeben (siehe dazu den Kommentar in seinem Profil). Offenbar stammen die fraglichen Seriennummern aus einem deutschsprachigen Banknotenforum. Beim fünften moderierten Treffer sehe ich den Grund nicht unmittelbar, ich würde allerdings vermuten, daß er im selben Zusammenhang steht.

Die zentrale Anlaufstelle für Moderationsfragen ist generell hier.

[ye olde]

Thx für die ausführlichen Darstellungen.

Ich akzeptiere eure Bemerkungen, denn ich bin ja selber Schuld an dem Dilemma, da ich, wie in anderen Beiträgen mehrfach von mir betont, alle meine Kontrollnummern in meinen Auswertungen komplett darstelle - und ich habe nur knapp 42.000 Nummern irgendwo hier im Netz greifbar.

Da ich persönlich Faker nicht verstehe ........

ICU
ye olde