Un dot pregiato

Discussioni sul sito e sull'Euro-tracking in lingua italiana

Moderator: ravestorm

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MorgenSchatten
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Re: Un dot pregiato

Post by MorgenSchatten »

ART wrote:
L'idea non è nuova: anni fa si parlava di spostare la capitale a http://it.wikipedia.org/wiki/Viedma" onclick="window.open(this.href);return false;
La Stampa wrote: La stessa cosa, poi, fu tentata anche in Argentina nel 1986. Si chiamava Progetto Patagonia e prometteva di trasferire i tre poteri dello stato da Buenos Aires a Viedma. Quella volta mille chilometri erano da fare verso il gelido sud. Ricardo Alfonsin, il primo presidente dell’Argentina democratica dopo il crollo della dittatura militare, ci mise la faccia e un sacco di soldi, perdendo irrimediabilmente entrambi. Le conseguenze furono gravi: migliaia di persone erano già emigrate a Viedma nella speranza di trovarsi a vivere nella nuova capitale, altre, avevano investito tutto in terreni e attività che non partirono mai.
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Re: Un dot pregiato

Post by ART »

Dove mettereste la capitale di un'Europa federale?

Io confermerei Bruxelles: è un'unità amministrativa singola e indipendente da Vallonia e Fiandre, in sostanza proprio un distretto federale.
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MorgenSchatten
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Re: Un dot pregiato

Post by MorgenSchatten »

A metà strada tra "Un dot pregiato" e "Auguri & anniversari".
Ieri si festeggiava il battesimo di Pietrogrado (Petrograd): San Pietroburgo (Sankt-Peterburg) venne così ribattezzata perché il burg era troppo assonante con i nomi delle città del recente nemico tedesco (parliamo del 1914).
Sembra quindi strano nessuno abbia mai avuto idea di cambiar nome anche ad Ekaterinburg. (che cambiò nome con l'avvento del comunismo, ma con tutt'altro tenore rispetto all'antimperialismo germanico che cambiò nome a San Pietroburgo)

EDIT: alcune fonti danno il 31 agosto come data, altre, la maggioranza, danno il 1 settembre.
Last edited by MorgenSchatten on Mon Sep 01, 2014 10:00 pm, edited 1 time in total.
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Re: Un dot pregiato

Post by claudio vda »

MorgenSchatten wrote:A metà strada tra "Un dot pregiato" e "Auguri & anniversari".
Ieri si festeggiava il battesimo di Pietrogrado (Petrograd): San Pietroburgo (Sankt-Peterburg) venne così ribattezzata perché il burg era troppo assonante con i nomi delle città del recente nemico tedesco (parliamo del 1914).
Sembra quindi strano nessuno abbia mai avuto idea di cambiar nome anche ad Ekaterinburg. (che cambiò nome con l'avvento del comunismo, ma con tutt'altro tenore rispetto all'antimperialismo germanico che cambiò nome a San Pietroburgo)
Per carità! Un paio d'anni or sono ne discussi con un collega tedesco di origini russe che parla entrambe le lingue e mi guardava com'io fossi un alieno. Schema della discussione

-Ekaterinburg usa il soffisso germanico "burg", se per ipotesi volessimo russizzarla la potremmo chiamare Ekateringrad.
-No, il nome russo è Ekateriburg, così come quello tedesco.
-Si, va bene, ma è un nome russo che deriva da un nome tedesco; se volessimo potremmo anche grecizzarla in Katerinopolis, francesizzarla in Catherinville o anglicizzarla in Catherintown.
-Ah, in francese si chiama Catherinville? Non lo sapevo. Comunque mi sembra che anche gli inglesi la chiamino Ekaterinburg.
-Si, ma cosa vuol dire "burg"? E' una parola russa?
-Cosa c'entra? La città si chiama Ekaterinburg, non Burg. Quello che dici non ha senso.

Insomma, non c'è stato modo di intenderci. Tutte le volte che salta fuori Ekaterinburg mi viene in mente questa discussione con il terribile quesito: è lui che è ottuso o sono io che sono troppo nerd-glottologo?
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Re: Un dot pregiato

Post by MorgenSchatten »

Referendum Scozia indipendente, 18 settembre 2014. Tutti i sondaggi danno margini di vantaggio alla vittoria del sì.
Implicazioni non da poco per il nostro hobby, e non solo in fatto di dot pregiati! Perché -stando ad alcuni commentatori intervenuti oggi su Focus Economia di Radio24 dal minuto 24 in poi- non è data per certa la permanenza della nuova entità nell'area della sterlina, il che obbligherebbe ART ad aprire un nuovo thread "Scozia nell'Euro nel 2018?".
Pare il punto potrebbe essere la ripicca dell'Inghilterra che, se dovesse subire l'affronto della secessione, non sarebbe disposta a tenere la Scozia nella propria area monetaria. (minaccia nemmeno tanto velata http://www.bbc.com/news/business-29133217" onclick="window.open(this.href);return false; )
La Scozia, da parte sua, vorrebbe rimanere con la sterlina, ma se venisse espulsa dall'area già minaccia di non accollarsi nemmeno un centesimo di debito pubblico UK.
D'altra parte, l'Inghilterra teme il fatto di non poter più usufruire direttamente del petrolio e del gas (l'85% delle risorse UK si trovano in territorio scozzese, lo stesso diviso in mare con la Norvegia per intenderci)...
Quindi, di dispetto in dispetto si potrebbe arrivare progressivamente ad un avvicinamento della Scozia ad Eurolandia.
Fantapolitica, per ora. Ma vediamo cosa accade tra due settimane, per cominciare!
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Re: Un dot pregiato

Post by ART »

Ho visto la nuova costituzione scozzese che entrerebbe eventualmente in vigore e per quanto riguarda il contesto europeo c'è una specie di auto-annessione all'UE, con un articolo specifico in cui si dice che le leggi europee entrano automaticamente in vigore in Scozia e i cittadini scozzesi saranno anche cittadini dell'UE.
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Re: Un dot pregiato

Post by -flop- »

ART wrote:Ho visto la nuova costituzione scozzese che entrerebbe eventualmente in vigore e per quanto riguarda il contesto europeo c'è una specie di auto-annessione all'UE, con un articolo specifico in cui si dice che le leggi europee entrano automaticamente in vigore in Scozia e i cittadini scozzesi saranno anche cittadini dell'UE.

Beh... Non mi aspettavo niente di diverso.
Sono stati nell'UE fino ad ora, perché mai dovrebbero uscirne?
Se tu passi un posto strano che si chiama Baffalù
io non ci sarò ma tu vedrai...


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Re: Un dot pregiato

Post by ART »

Il problema è che si verificherebbe un caso mai avvenuto in passato, il frazionamento di uno stato membro, su cui non esistono nei trattati europei delle disposizioni su cosa fare. Hanno voluto sottolineare che di essere eventualmente esclusi dall'UE a causa della secessione non ci pensano neanche, ma c'è chi parla di necessità di ricandidarsi all'ingresso in UE.

http://it.euronews.com/2014/09/08/una-s ... si-all-ue/" onclick="window.open(this.href);return false;
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Re: Un dot pregiato

Post by MorgenSchatten »

-flop- wrote:
ART wrote:Ho visto la nuova costituzione scozzese che entrerebbe eventualmente in vigore e per quanto riguarda il contesto europeo c'è una specie di auto-annessione all'UE, con un articolo specifico in cui si dice che le leggi europee entrano automaticamente in vigore in Scozia e i cittadini scozzesi saranno anche cittadini dell'UE.
Beh... Non mi aspettavo niente di diverso.
Sono stati nell'UE fino ad ora, perché mai dovrebbero uscirne?
Insomma :wink: solitamente i movimenti separatisti sono vagamente antieuropei.
("no! non siamo antieuropeisti, noi non siamo con questa Europa, l'Europa dei banchieri! noi siamo per l'Europa dei popoli!")
Ma qui -anche se non ho mai seguito niente prima di queste settimane che la questione ha conquistato la ribalta- sembrerebbe qualcosa di più strutturato rispetto ad un semplice movimento di protesta, che fa i conti con possibilità concrete, e potrebbe dover trovare un suo assetto internazionale.
Last edited by MorgenSchatten on Tue Sep 09, 2014 10:29 pm, edited 1 time in total.
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Re: Un dot pregiato

Post by ART »

MorgenSchatten wrote: Insomma :wink: solitamente i movimenti separatisti sono vagamente antieuropei.
("no! non siamo antieuropeisti, noi non siamo con questa Europa, l'Europa dei banchieri! noi siamo per l'Europa dei popoli!")

Non è il caso della Scozia: qui i separatisti sono metà della popolazione e di diverse estrazioni politiche, quindi le idee circa l'Europa sono molto varie, non allineate per forza agli standard eurofobi legaiolo-style.
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Re: Un dot pregiato

Post by claudio vda »

Il movimento per l'indipendenza scozzese si colloca in un certo senso agli antipodi del sovranismo classico in stile Lega Nord. Un punto su cui Salmond (leader degli indipendentisti) spinge molto è proprio la spesa sociale ed il welfare; in pratica molti scozzesi lamenterebbero che i governi londinesi sono troppo "tory" per i loro gusti e che in nome dell'abbassamento delle tasse fanno strame dello stato sociale. Qundi non "abbasso le tasse di Londra", ma piuttosto "lasciateci liberi di tassare e di avere lo stato sociale conseguente".

Non so come andrà a finire fra due settimane, ma questa indipendenza è stata molto ragionata: in caso di vittoria del "si", infatti, si avvierebbe un percorso che porterebbe la Scozia ad essere indipendente solo nella primavera del 2016. In questi 18 mesi gli scozzesi dovranno regolare tutti gli aspetti, dalla moneta al petrolio passando per la costituzione. Salmond infatti ci ha tenuto a precisare che tutti gli stati moderni dovrebbero avere un testo costituzionale... ma l'UK non ce l'ha! E' stata quindi scritta una costituzione scozzese "ad interim" che poi verrà emendata nel periodo di trasizione, infine dopo l'indipendenza dovrebbe essere eletta un'assemblea costituente.

Per quanto riguarda l'adesione alla UE, l'idea degli indipendentisti è quella di negoziare l'adesione durante i 18 mesi di preparazione in modo da essere pronti per il giorno dell'indipendenza, nel 2016.
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Re: Un dot pregiato

Post by mico »

claudio vda wrote:Per quanto riguarda l'adesione alla UE, l'idea degli indipendentisti è quella di negoziare l'adesione durante i 18 mesi di preparazione in modo da essere pronti per il giorno dell'indipendenza, nel 2016.
in caso di vittoria dei si, non credo che poi chiederanno a :flag-uk: De La Rue di stampare gli euro scozzesi :wink:
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Re: Un dot pregiato

Post by claudio vda »

Comunque il referendum si terrà il 18 settembre che cade di giovedì: l'idea di votare di giorno feriale e non durante il week-end è oh my goodness, so british! :lol:
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Re: Un dot pregiato

Post by ART »

Se vinceranno i si alla secessione la cosa più logica da fare è concordare a livello europeo un modo specifico di procedere per questi casi, che tenga conto della straordinarietà dell'evento e in cui non si pretenda l'ingresso-permanenza in UE secondo il procedimento standard per i non-membri, anche perchè è facile che questo caso non rimanga isolato.
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Re: Un dot pregiato

Post by claudio vda »

Tracciare in mezzo al mare

[nota di lettura: il digramma IJ in nederlandese standard si pronuncia ei, anche se in alcune varianti dialettali viene prounciato diversamente]

I nederlandesi, si sa, son gente caparbia e nel corso dei secoli ettaro dopo ettaro hanno letteralmente strappato al mare molte delle terre che oggi abitano: hanno innalzato dighe, prosciugato polder, pompato via l'acqua, desalinizzato i suoli creando così nuove terre, sempre espandendosi; l'ultima nata è la Flevolandia, nella seconda metà del '900.
Prosciuga qui, prosciuga là, è assai probabile che in futuro l'intero IJsselmeer venga seccato; nel dubbio, i nederlandesi si son già portati avanti costruendo l'Afsluitdijk, una diga di sbarramento lunga 32 km che chiude completamente l'IJsselmeer e lungo la quale corre un'autostrada affiancata da una pista ciclabile.

Oggi però non parleremo del prosciugamento dell'IJsselmeer, bensì del centro abitato di Breezanddijk, posto a metà della diga, ossia in mezzo al mare.
Ai tempi della costruzione della diga era luogo d'alloggio per i lavoratori e si contano tutt'ora una cinquantina di edifici; oggi il villaggio ha una popolazione ufficiale di 4 abitanti, dispone del codice postale 8766 TS ed è il centro abitato meno popoloso di Paesi Bassi, visto che i villaggi di Koudekerke e Helwerd sono ufficialente disabitati.
Come fare per tracciare da Breezanddijk? In loco è presente un distributore di benzina della Texaco... però siamo nei Paesi Bassi, il regno delle carte di credito, pertanto non è detto che il contante sia accettato (e che diano resti!). Cercando su EBT risulta che in loco sono state inserite ben 150 banconote, ecco il profilo della località, pertanto è assai probabile che sia possibile ricevere resto al distributore, oppure che sia presente un bancomat.

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Vista di Breezanddijk

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Monumento ai costruttori della diga
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