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Posted: Fri May 13, 2005 4:53 pm
by wirthi
Wenn's Pooling war, dann wirst du in http://forum.eurobilltracker.eu/viewtopic.php?t=963 mehr Infos finden.

Bin kein Pooling-Experte, aber soviel ich weiß tragen Pooling-Scheine die Seriennummer des Empfängerlandes, also müßten diese Scheine zwar einen Mxxxxx Druckercode haben, aber eine X.... Seriennummer, oder? Was sagen die Experten?

IMHO hat da also ein Spanien-Tourist diese fortlaufend nummerierten Scheine mitgebracht, bei der Bank eingezahlt, und die hat sie in den Automaten gestopft.

Posted: Fri May 13, 2005 5:52 pm
by hasall
wirthi wrote: Bin kein Pooling-Experte, aber soviel ich weiß tragen Pooling-Scheine die Seriennummer des Empfängerlandes, also müßten diese Scheine zwar einen Mxxxxx Druckercode haben, aber eine X.... Seriennummer, oder? Was sagen die Experten?
Das ist etwas, das ich noch nie verstanden habe. OK, Pooling-Scheine leuchten mir ja ein - da gibt das Land X dem Land Y quasi den Auftrag Scheine für X zu drucken. Damit hat der Druckereicode den Buchstaben für das Land Y und die Scheinnummer den Buchstaben für das Land X.

Jetzt passiert es aber, daß z.B. Griechenland 10-Euro-Scheine in den Niederlanden drucken läßt und plötzlich finden sich diese druckfrischen (!)Scheine bündelweise z.B. in Österreich. Ich meine, wozu bestellt Griechenland Scheine, wenn sie sie überhaupt nicht bekommen?

Hannes

Posted: Fri May 13, 2005 6:02 pm
by wirthi
Dafür gibts zwei Gründe IMHO:

1. "wirtschaftlicher Wettbewerb". Wenn eine Druckerei billiger druckt als die andere, ist es natürlich besser, dort drucken zu lassen.

2. "Konzentrierung der Kräfte": Wenn nicht jede Druckerei alle Typen von Scheinen produziert, wird's in Summe billiger. Daher druckt Österreich bevorzugt 10er, während 5er eher aus Deutschland kommen (meine eigene Beobachtung, kann ich nicht wissenschaftlich beweisen ...). Dadurch wird der Preis einer Note geringer, da Österreich kein Equipment für 5er und Deutschland keines für 10er braucht ...

Posted: Fri May 13, 2005 7:46 pm
by hasall
wirthi wrote:Dafür gibts zwei Gründe IMHO:

1. "wirtschaftlicher Wettbewerb".
2. "Konzentrierung der Kräfte
Ja, schon. Aber warum bestellt z.B. Griechenland 10er in den Niederlanden, die dann tatsächlich aber nach Österreich ausgeliefert werden (nicht nach Griechenland). Und umgekehrt läßt die Niederlande eine ganze Menge 10er wiederum in Deutschland drucken. Das macht doch alles irgendwie keinen Sinn...

Hannes

Re: Aus der spanischen Druckerei direkt in den deutschen GA?

Posted: Fri May 13, 2005 8:14 pm
by androl
KaarsterMichel wrote:Mit Pooling hat das aber nichts mehr zu tun, oder?
Pooling bedeutet nur, dass nicht jedes Land jeden Wert drucken lässt, sondern jedes Land nur ein oder zwei, siehe die offizielle Tabelle, z.B. hier:
http://euro.anthill.de/euro.pdf (->Zuständigkeit für die Nachproduktion)
Spanien (V) druckt also 20er. Bei welcher Druckerei die spanischen 20er gedruckt werden entscheidet die spanische NZB. Normalerweise ist das dann die Druckerei in Madrid (M). Und wo die Scheine dann ausgegeben werden entscheidet die Nachfrage.

Posted: Fri May 13, 2005 9:21 pm
by Novesia
Hallo Kaarster Michel,

kürzlich habe ich aus einem Geldautomaten in Neuss (Postbank Norf) gleich 12 druckfrische 20 € Noten der Serie Vxxxx4646xxx und dem Drucker Code Mxxxxx erhalten. Scheint hier in und um Düsseldorf häufiger vorzukommen und ist meines Erachtens nicht auf spanische Touristen zurückzuführen.

Karl-Heinz

Posted: Sat May 14, 2005 10:38 am
by wirthi
hasall wrote:Ja, schon. Aber warum bestellt z.B. Griechenland 10er in den Niederlanden, die dann tatsächlich aber nach Österreich ausgeliefert werden (nicht nach Griechenland). Und umgekehrt läßt die Niederlande eine ganze Menge 10er wiederum in Deutschland drucken. Das macht doch alles irgendwie keinen Sinn...
Weil Griechenland eine Quote zu erfüllen hat. Jedes Land darf/muß eine gewisse Anzahl an Scheinen drucken. Griechenland muß z.B. 10er drucken (weil es entsprechende alte Scheine aus dem Verkehr gezogen hat z.B.). Also lässt der griechische (Finanz???)Minister 10er drucken.

Wo er die drucken lässt, ist eine andere Frage. Vielleicht ist die niederländische Druckerei gerade sehr billig, hat Kapazitäten frei, etc. Jedenfalls wird der Druck-Auftrag an die Niederlande vergeben.

Jetzt sitzt der griechische Minister auf einem Packerl Euroscheinen. Die griechischen Banken haben aber genug 10er, dafür zu wenig 100er. Deshalb ruft der Minister in Österreich an und macht mit der Notenbank hier aus, dass österreichische 100er gegen griechische (niederländische) 10er getauscht werden. Diese kommen dann in Österreich in Umlauf.


All das ist von mir ersonnene Theorie, "a nette G'schicht". Ob es tatsächlich so funktioniert, weiß ich nicht, es wär aber IMHO eine schlüssige Erklärung für druckfrische griechisch-niederländische Scheine in österreichischen Bankomaten.

Posted: Sat May 14, 2005 12:05 pm
by androl
ach ja, wie waren eigentlich die Seriennummern?
V14...? Dann sind es die neuen Pooling-20er

Vor ein paar Monaten hatte ich in mehreren Automaten in einem Landkreis bankfrische 10€ V gefunden, die waren aber aus der Grundausstattung. Es sind also nicht alle bankfrischen Scheine Poolingscheine.

Posted: Sat May 14, 2005 5:23 pm
by Pascal
androl wrote:ach ja, wie waren eigentlich die Seriennummern?
V14...? Dann sind es die neuen Pooling-20er
Habe gestern in Neu-Isenburg (südlich von FFM) vier von solchen 20ern aus einem GA bekommen.

Posted: Sat May 14, 2005 6:59 pm
by kettenseger
ich habe heute auch 5 20er aus spanien für spanien aus einem geldautomaten in viersen(nrw) bekommen.
die scheine sind gebraucht aber gut erhalten. keine zusammenhängenden serien- oder druckerei-nummern.

Posted: Sat May 14, 2005 7:45 pm
by hasall
wirthi wrote:All das ist von mir ersonnene Theorie, "a nette G'schicht". Ob es tatsächlich so funktioniert, weiß ich nicht, es wär aber IMHO eine schlüssige Erklärung für druckfrische griechisch-niederländische Scheine in österreichischen Bankomaten.
Unser Alt-Bundeskanzler Sinowatz würde jetzt sagen: "Das ist alles sehr kompliziert..." :-)

Hannes

Posted: Sun May 15, 2005 10:14 pm
by KaarsterMichel
androl: ach ja, wie waren eigentlich die Seriennummern?
V14...? Dann sind es die neuen Pooling-20er
Nein
Serie ist V13... ; Das kuriose ist ja: druckfrisch aus Spanien für Spanien in Deutschland

MfG
Michel

Posted: Sun May 15, 2005 11:00 pm
by tristar
androl wrote:ach ja, wie waren eigentlich die Seriennummern?
V14...? Dann sind es die neuen Pooling-20er
Ich hab da gerade einen vor mir liegen - dieser trägt die Unterschrift von J. C. Trichet. Nun gibt es sie auch schon bei uns. :)

Posted: Sun May 15, 2005 11:17 pm
by Gauss
Ich lasse mich gerne von androl oder anderen kompetenteren Leuten korrigieren, aber mir stellt sich da so dar:

Jede Nationalbank (ÖNB, Bundesbank, etc.) ist in jedem Jahr dafür verantwortlich, daß bestimmte Wertstufen gedruckt werden. Österreich ist heuer (wie auch schon in den letzten beiden Jahren) für Zehner zuständig. Deutschland läßt Zehner, Fünfziger und Fünfhunderter drucken. Die Nationalbanken können das dann selber drucken oder irgendwen anders beauftragen, in jedem Fall bestimmen sie den Buchstaben in der Seriennummer.

Nun braucht aber jede Nationalbank alle Wertstufen, weil überall Scheine jeder Art ausgemustert werden müssen. Insoweit sie also nicht noch Vorräte von 2002 hat (das soll vor allem bei Fünfern der Fall sein), muß sie also von einer anderen Nationalbank Scheine importieren. Diese Vorgehensweise, genannt Pooling, ist komischerweise rationeller als wenn alle alles drucken lassen.

In Deinem Fall brauchte die Deutsche Bundesbank offenbar Zwanziger. Die werden im Moment im Auftrag von Finnland, Portugal, Holland, Frankreich und Spanien gedruckt. Warum dann nun ausgerechnet aus Spanien importiert wurde, bleibt offen.

Posted: Mon May 16, 2005 10:48 am
by androl
tristar wrote:
androl wrote:ach ja, wie waren eigentlich die Seriennummern?
V14...? Dann sind es die neuen Pooling-20er
Ich hab da gerade einen vor mir liegen - dieser trägt die Unterschrift von J. C. Trichet. Nun gibt es sie auch schon bei uns. :)
auch V14? Welcher Plattencode?