[Ajuda/Help] Localidades, códigos postais e geolocalização [Cities and postal codes]

[SUp3rFM]

É precisamente por haver comentários sobre esses que eu dou pouco valor à informação presente na Wikipedia. Para conhecimento ligeiro, chega. Mas para se ter 100% do que se lê, prefiro outras fontes de informação.

A junta de freguesia de Tavarede tem uma página elaborada q.b.. Se houver mais dúvidas depois de a ler, é mandar um mail a perguntar.

http://www.juntatavarede.pt/index.htm

A freguesia de Tavarede dista três quilómetros da Foz do Mondego e juntamente com São Julião, Buarcos, Vila Verde e São Pedro, está incluída na área urbana do concelho da Figueira da Foz.
Tavarede é também conhecida pela “Terra do Limonete”, termo originado numa lenda que tem como protagonistas uma moura encantada e um cavaleiro cristão.

Não sei se será vila.

[lmviterbo]

http://www.juntatavarede.pt/localizacao.htm

Indica os lugares da freguesia, onde está Tavarede. Se é "lugar" é localidade (pelo menos tem sido esse o meu entendimento até agora, porque tenho verificado que nos sites de juntas de freguesia chamam frequentemente lugares àquilo que comprovadamente nós chamamos aldeias e vilas; e depreendo que nas outras onde não tenho confirmação assim será também).

Além disso, se Buarcos é citado e se faz paralelo com ela, mais uma razão para acreditar que é localidade.

[Castanhola]

Vila não é com toda a certeza. Quanto muito uma aldeia. Mas como está pegado ao aglomerado urbano da Figueira da Foz, fico com dúvidas se não terá sido absorvida pela cidade, como acontece frequentemente nestes casos. Reparem que as novas circulares da Figueira da Foz passam lá encostadas (ainda há poucos dias lá passei, mas ainda não tinha a dúvida). Se não foi ainda transformada num bairro da cidade não deve demorar muito... Deixa-se então para já como localidade?!...

[CarlosManta]

http://www.figueiraonline.com/freguesia ... efault.htm
No site da Junta de Freguesia de Buarcos, lê-se isto sobre a vila (o site está apenas disponível no web.archive.org). Trata-se de uma vila.

Dúvida esclarecida... é a vantagem de colocar estas dúvidas aqui... muitas cabeças pensam certamente melhor que apenas uma... ainda não tinha procurado nesse links, de facto.

Já agora não tens resposta para Tavarede?!...

Vou ser insultado a torto e a direito, mas venham eles:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Figueira_d ... freguesias

Daria a entender que Buarcos é parte de Figueira da Foz e Tavarede não.

Por outro lado julgo que o que a wikipédia acrescenta neste caso a seguir à freguesia é apenas para distinguir de outras freguesias com o mesmo nome. Veja-se o caso de Santana.

O ciberfoma, que o Castanhola não gosta, refere vários CP7 com a localidade Buarcos:
http://codigopostal.ciberforma.pt/fregu ... =05&fre=04

O mesmo não acontece na freguesia de São Julião (localidade Figueira da Foz)

Tavarede é também referido como localidade para vários CP7:
http://codigopostal.ciberforma.pt/fregu ... re=12&pg=7

Na minha modesta opinião são ambas localidades.

Nota: o Ciberforma é como a Wikipedia é uma ferramenta colaborativa que aceita e até solicita editores ("precisa" é o termo que usam)

[lmviterbo]

Mas como está pegado ao aglomerado urbano da Figueira da Foz, fico com dúvidas se não terá sido absorvida pela cidade, como acontece frequentemente nestes casos.

Isso também não é bem assim, senão Lisboa já tinha alastrado quase até Sintra, Vila Franca e Cascais. Essas aglutinações ocorrem de 100 em 100 anos, talvez. Se a Junta diz que aquilo é lugar, é porque não faz parte da Figueira. A não ser que tenha havido algum diploma legal recente a fazer crescer a Figueira, ponha-se Tavarede como lugar autónomo.

Também mudei recentemente as minhas notas da portagem de Loures da A8. Está mesmo à entrada de Loures mas não faz parte da cidade de Loures. Além disso, dum lado da auto-estrada é uma freguesia, do outro lado é outra. Inicialmente tinha aquilo como Santo Antão do Tojal, que é como vem na lista dos CTT. Fui lá confirmar, andei de rua em rua e de café em café, e lá descobri aquilo que me parecia fazer sentido: aquilo é uma localidade independente de Santo Antão e até tem outras pelo caminho. A localidade chama-se Quinta Nova de São Roque e tem placas de estrada. Mas -- e aqui é que está a curiosidade, da antiga localidade de Quinta Nova de São Roque, uma pequena parte ficou do lado de Loures, e pertence agora à cidade, outra pertence à freguesia de Santo Antão do Tojal.

Na lógica inversa, é possível que eu venha a integrar a Quinta dos Melos, mesmo à entrada de Bucelas, na vila de Bucelas. Mas preciso de ver muito mais no local, para me certificar de onde são as outras quintas todas com o mesmo CP7. E, no entanto, estas quintas todas estão na lista do código postal como "localidades" independentes.

[CarlosManta]

Vila não é com toda a certeza. Quanto muito uma aldeia. Mas como está pegado ao aglomerado urbano da Figueira da Foz

Atenção que Leça da Palmeira é vila, e também é parte de Matosinhos. Ser ou ser vila não é critério suficiente.

[lmviterbo]

Atenção que Leça da Palmeira é vila, e também é parte de Matosinhos. Ser ou ser vila não é critério suficiente.

Portugal divide-se em distritos, numa divisão contínua (não discreta), isto é, não há nenhum pedacinho de Portugal que não faça parte de um distrito.

Os distritos dividem-se em concelhos, também numa divisão contínua.

E os concelhos em freguesias, idem.

As localidades (aglomerados populacionais) são oficialmente: cidades, vilas e aldeias. Em termos de distribuição postal, localidades é isso mais montes, casais e similares -- isto é, pequenos "lugares" isolados, só com uma habitação ou uma fábrica ou seja o que for, separados "suficientemente" (palavra minha) de qualquer cidade, vila ou aldeia.

Localidades, quer na primeira definição quer na segunda, são partes discretas do território: há vazios, buracos, não-localidades entre as localidades.

E não há localidades com localidades dentro, nem intersecção de localidades.


Assim, se Leça da Palmeira é vila, não pode ser parte de outra vila. Pode, no entanto, ser parte de uma freguesia. (Seria a isso que estavas a referir-te?)

[CarlosManta]

E não há localidades com localidades dentro, nem intersecção de localidades.

Assim, se Leça da Palmeira é vila, não pode ser parte de outra vila. Pode, no entanto, ser parte de uma freguesia. (Seria a isso que estavas a referir-te?)

As desculpas, mas são dois erros.
A Vila dos Carvalhos está inserida na freguesia de Pedroso. Existe ainda a Vila de Pedroso. A freguesia de Pedroso contém as duas vilas.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Carvalhos_ ... a_de_Gaia)
A Vila de Leça da Palmeira é uma freguesia, que faz parte da cidade de Matosinhos.

No primeiro caso são duas localidades, Carvalhos e Pedroso.
No segundo caso é uma localidade apenas, Matosinhos.

Se ser Vila fosse critério, então Leça da Palmeira teria de ser localidade.
Avisei para isso aqui antes.

[Castanhola]

A Vila de Leça da Palmeira é uma freguesia, que faz parte da cidade de Matosinhos.

Uffffff!!!... Por momentos pensei que ias voltar a "marrar" no assunto...

[Robick]

Se Leça da Palmeira faz parte do limite urbano da cidade de Matosinhos, não deve ser considerada com uma localidade independente, mas como parte integrante da cidade. O problema disto é facto, das localidades se unirem e depois não se chegar a resolver a questão jurídica,, por questões históricas e de brio da população local. Ficando uma atribuição que já não faz sentido.

Dou como exemplo, Buarcos e a Figueira. Vão lá dizer aos primeiros que são da Figueira, que arriscam a ouvir uma resposta torta. Mas fará sentido em falar em duas localidades distintas quando o comum dos mortais, não sabe quando sai de uma e entra noutra?

As pessoas que residem nesses locais têm muito orgulho nos títulos. Impressionou-me, por exemplo a Festa que fez uma freguesia de Coimbra "Taveiro", quando a localidade foi elevada a Vila. O presidente da junta já falava em concelho. Para um observador exterior, faria mais sentido que Taveiro entrasse no limite urbano da cidade de Coimbra, cidade com a qual já tem um continnum apreciável. Mas acredito, que os locais nem queiram ouvir falar no assunto.

Em resumo, apesar das difinições rigorosas de concelho e freguesia, elas colidem com os conceitos mais vagos de cidade, vila e aldeia, baseados sobretudo na exitência de determinadas condições, posto de saúde, bombeiros, etc e uma determinada população, não sendo claro como se apura esta.

[CarlosManta]

A Vila de Leça da Palmeira é uma freguesia, que faz parte da cidade de Matosinhos.

Uffffff!!!... Por momentos pensei que ias voltar a "marrar" no assunto...

Hei-de sempre pugnar pela coerência dos critérios usados, especialmente quando aparentemente diferem de caso para caso.
Gosto muito da palavra pugnar e ainda não tinha tido oportunidade de a usar, aqui fica, mais uma vez, pugnar.

[lmviterbo]

A Vila de Leça da Palmeira é uma freguesia, que faz parte da cidade de Matosinhos.

Não pode ser verdade!

Não há nenhuma vila que faça parte de uma cidade, nem aldeia que faça parte de vila, nem localidade de espécie alguma que faça parte de outra localidade.

Já tinha referido isso quando falei do continuum de freguesias e da descontinuidade das localidades no preenchimento do espaço territorial ("não há localidades com localidades dentro, nem intersecção de localidades").

Pensei que isso era completamente óbvio mas pelos vistos não é. Lá vou eu ter de procurar alguma informação oficial que corrobore isto que aqui digo.

[suntzu]

Leça da Palmeira é uma freguesia do concelho de Matosinhos, com 5,97 km² de área e 17 215 habitantes (2001). Densidade: 2 883,6 hab/km². Integra, em conjunto com a freguesia de Matosinhos, a cidade de Matosinhos.
Se vai passar a bairro da cidade no futuro, estamos cá para ver
Wikipedia

[SUp3rFM]

A lei n.º 10/84 de 28 de Junho de 1984, conferiu a Matosinhos - Leça a categoria de cidade.
Hoje os seus cerca de 18 mil habitantes vivem sobretudo da indústria, serviços e comércio.

...

Leça da Palmeira é a freguesia mais antiga do concelho de Matosinhos.

A mais antiga grafia toponímica desta vila é Leça (do Latim Laecia) e não Lessa.
Segundo a opinião do abade Mondego, o nome de Leça da Palmeira vem de Leça dos Palmeiros, peregrinos que vinham da Terra Santa hospedar-se no Baliado e que desembarcavam na foz do rio Leça.


in http://www.leca-palmeira.com/

[CarlosManta]

http://www.matosinhoshoje.com/index.asp ... on=noticia

Não é nem vai ser um bairro. Está fisicamente separada de Matosinhos por um rio.

Em 1984 Matosinhos passou a cidade, com duas freguesias, Leça da Palmeira e Matosinhos. Ambas eram vilas antes disso.

Lista de Vilas em Portugal

Sobre esse assunto, já enterrei o machado, as notas de Leça da Palmeira devem ser registadas na localidade Matosinhos.

O que eu estou a dizer é outra coisa, é que ser vila não é critério suficiente para ser uma "localidade" no sentido do EBT. Isso em nome da coerência. A notícia faz inclusive referência ao facto das placas de estrada de "Leça da Palmeira" terem sido retiradas.

P.S.: Ainda ontem o wikipedia não era credível, hoje estão a citá-lo...