Miksi ei löydy?

IhmeS3kava · Post by **IhmeS3kava** » Sat Aug 16, 2003 4:29 pm

Elikkäs olen syöttänyt jo 272 tietoa ja en ole löytäny tai kukaan ei ole löytänyt mun seteleitä. teenkö jotain väärin?
__
TÄNÄÄN 11.9 sain alepasta kympin mikä oli lappeenrannasta syötetty. helpottunut olo ku kuparinen puhkes.

avij · Post by **avij** » Sat Aug 16, 2003 5:23 pm

Hiukan tilastotietoa että tiedät missä mennään..

Suomessa on 25 käyttäjää jotka ovat kirjanneet seteleitä yhteensä 220-320 kappaletta, yhteensä heidän kirjaamiaan seteleitä on 6658. Näistä 25 käyttäjästä yhdellä on kolme osumaa ja 11 käyttäjällä yksi, osumallisia on siis yhteensä 12 henkilöä. Tästä voi varmaankin päätellä sen, että jos kuuluu tuohon 220-320 seteliä kirjanneiden ryhmään, todennäköisyys sille että osuma on tullut on noin 50%. Toisaalta voi myös ajatella, että jos olisit saanut osuman jo aiemmin, sinulla olisi käynyt keskimääräistä parempi tuuri, ja jos osuman saaminen kestää vielä satoja seteleitä, sinulla on käynyt keskimääräistä huonompi tuuri.

Tuurista tässä on siis suurimmaksi osaksi kysymys. Minä olen joskus löytänyt jonkun toisena setelinään kirjaaman setelin, ja toisaalta kesti 2274 setelin verran että joku löysi uudelleen minun kirjaamani setelin. Myös paikkakunnalla on merkitystä, isommissa kaupungeissa tuntuu olevan paremmat mahdollisuudet saada osuma. Mutta kärsivällisyyttä, nämä setelit voivat olla vuosikausia kierrossa ja mikäs sen mukavampaa kuin huomata sitten joskus että tämä seteli onkin ollut kauan kauan aikaa sitten jossakin ihan muualla kuin nyt.

Jatkossa tilanne varmaan helpottuu kun tulee uusia suomalaisia käyttäjiä ja lisää seteleitä laitetaan seurantaan entisten lisäksi.

Petri6 · Post by **Petri6** » Sat Aug 16, 2003 8:08 pm

Olisi myös varmasti hyvä ottaa huomioon, että koko ebt:n keskiarvo on (siis tietysti aitojen osumien kohdalla) yksi seteli n.2629 kohden.

Dakkus · Post by **Dakkus** » Sat Aug 16, 2003 9:03 pm

Petri6 wrote:Olisi myös varmasti hyvä ottaa huomioon, että koko ebt:n keskiarvo on (siis tietysti aitojen osumien kohdalla) yksi seteli n.2629 kohden.

Tarkoittanet tuolla siis, että 2629 käyttäjää kohden. Tässä tulisi kuitenkin muistaa se, että kohtalainen osa käyttäjistä näyttäisi syöttävän vain 5-15 seteliä ja sitten lopettavan palvelun käyttämisen. Nämä henkilöt nostavat tuota lukua aivan mielettömästi, sillä he nostavat käyttäjien lukumäärää, mutta kun eivät ilmoita seteleitä, he eivät juurikaan nosta osumien lukumäärää.
Omalla referer-listallani noin viisi kuudesosaa käyttäjistä on lopettanut palvelun käytön muutaman päivän kuluttua sen löytämisestä (yleensä syynä lienee osoitteen pituus, joka hankaloittaa muistamista. Harvat käyttävät bookmarkkeja/favoritejä)

Vielä on muistettava, että henkilön ilmoittamien setelien määrän noustessa tuodennäköisyys paranee hyvää vauhtia. Eli tuo 2629 on tässä tilanteessa kyllä mielestäni erittäin vahvasti ylisuuri luku.
Tuo avijin ilmoittama todennäköisyysluku on jo jossain määrin lähellä oikeaa. Siinä on toisaalta se, että ihminen tuntuu laskevan prosentit aika hassusti. 90% katsotaan tarkoittavan "täysin varmasti", huolimatta siitä, että se on 90 eikä 100 juuri siksi, että joku epävarmuus on oikeasti olemassa.
Mutta ilmeisesti IhmeS3kava kuuluu siihen 50% ryhmään, jolle ei ole tuohon mennessä osumaa tullut. Jos hän jatkaa osumatta, kuuluu hän jonkin ajan päästä 40% ryhmään, sitten 30% ryhmään jne. Siinä vaiheessa kun on ainoa henkilö, joka on tietyn setelimäärän ilmoittanut kertaakaan osumatta, voi alkaa pitää osumaa jo erittäin todennäköisenä. Mutta ainahan on se teoreettinen mahdollisuus, että ilmoittaa kymmenenmiljoonaa seteliä saamatta yhtäkään osumaa. Se vaan on uskomattoman epätodennäköistä. Verrattavissa yhdistelmään haulikko/ladonovi

Myöskin setelien ilmoittamispaikkakunta merkitsee aika paljon.

Petri6 · Post by **Petri6** » Sat Aug 16, 2003 10:30 pm

Tarkoitin nimenomaan, että noin joka 2629 seteli on osuma. Eli jaoin 1041646 seteliä osumien luvulla. Eli 1041646:396. En tiedä sitten että ajattelinko tämän laskutavan jotenkin väärin.

Aaron · Post by **Aaron** » Sun Aug 17, 2003 1:27 am

Olisi mukava tietää kuinka monta vähintään 100 seteliä syöttäneistä ei ole saanut ainuttakaan osumaa.

Sain ensimmäisen osumani ennen kuin oli 50 seteliä täynnä, hiljakkoin sain toisen. Osumia on kaksi, vaikka olen kirjannut toista tuhatta seteliä.

Eli ei taidolla vaan tuurilla.

IhmeS3kava · Post by **IhmeS3kava** » Sun Aug 17, 2003 2:35 am

JUUh kännäys reissulta ja ryppysii seteleitä jäi taskuun... lisään kohta järjestelmään et salettiin on ollu kierros
kyl niitä osumii o pakko tulla parin vuoden sisään.. mutta odottavan aika o pitkä. hmm lisäilemään->

Aaron · Post by **Aaron** » Sun Aug 17, 2003 2:57 am

Tule joskus kännäilemään Turkuun niin voi osuakin. Tulee leviteltyä rahaa sinne tänne...

avij · Post by **avij** » Sun Aug 17, 2003 3:09 am

Aaron wrote:Olisi mukava tietää kuinka monta vähintään 100 seteliä syöttäneistä ei ole saanut ainuttakaan osumaa.

No kerrotaan sitten. Suomalaisia käyttäjiä jotka ovat kirjanneet vähintään 100 seteliä on 170. Näistä 71:llä käyttäjällä on osuma/osumia, eli osumattomia käyttäjiä on siis 99 eli 58%.

Maailmanlaajuisesti tuohon 100 setelin rajaan on päässyt 1241 käyttäjää ja heistä 301:llä on vähintään yksi osuma, jolloin osumattomia käyttäjiä on 940 eli 76%. Alla tarkemmat listat:

Code: Select all

+-------------+--------+
| Canada      |   0.00 |
| Finland     |  58.24 |
| Italy       |  66.67 |
| Belgium     |  66.99 |
| Portugal    |  67.74 |
| Netherlands |  69.00 |
| Germany     |  85.17 |
| France      |  90.54 |
| Spain       |  92.86 |
| Austria     |  93.10 |
| Ireland     |  93.33 |
+-------------+--------+

Eli Kanada johtaa tätä tilastoa, tosin tuo johtuu vain siitä että Olivier muutti Kanadaan ja Euroopassa tulleet osumat näkyvät nyt Kanadan tilastoissa. Suomessa on siis ainakin tämän tilaston valossa paremmat mahdollisuudet saada osumia kuin muualla Euroopassa.

(summary for lurking English-speaking users: the table above shows the percentage of users with more than 100 notes but without a single hit)

Aaron · Post by **Aaron** » Sun Aug 17, 2003 3:12 am

Kiitoksia Avij!

Arvelinkin että täällä on suuremmat mahdollisuudet saada osumia.

Craft · Post by **Craft** » Sun Aug 17, 2003 1:57 pm

Kuulun valitettavasti tuohon 58%:iin: syötettyjä seteleitä 356, eikä vielä osumaa. Suurin osa käsissäni olleista seteleistä on Helsingistä tai Vantaalta, mutta se ei toistaiseksi ole auttanut.

Toisaalta jopa ihmetyttää tuo osumatiheys, joka Suomessa ja muuallakin on. Seteleitähän on liikkeellä niin valtava määrä, että äkkipäätään luulisi osumatiheyden olevan paljon pienempi kuin se nyt on ollut.

Yksi asia joka varmaankin myös vaikuttaa omiin osumamahdollisuuksiin on setelien syöttötiheys jotakin aikajaksoa kohden. Minulla syöttötiheys on keskimäärin alle 1 seteli/päivä, koska tuo 356 seteliäni on yli vuoden työn tulos. Monet syöttämistäni seteleistä on jo varmaan otettu pois kierrosta tähän mennessä, joten osuman todennäköisyys on pienempi kuin pelkkä syötettyjen setelien lukumäärä antaisi toiveita.

Tämän vuoksi olisi mielenkiintoista tietää, mikä vaihteluväli ja keskiarvo on osumien aikavälillä, eli montako päivää on kulunut osumasetelin ensimmäisen ja toisen (sekä toisen ja kolmannen) syöttökerran välillä. Jos se nimittäin on kovinkin pieni määrä päiviä, niin voisi arvioida että esim. vuosi sitten syötetyillä seteleillä osumatodennäköisyys alkaa olla kovin pieni.

Avij, saako tuollaista tietoa helposti irti tietokannasta? (Tietysti sillä edellytyksellä että on aikaa ja kiinnostusta etsiä moista asiaa.

)

airis · Post by **airis** » Sun Aug 17, 2003 9:20 pm

2022 seteliä ja kaksi osumaa. Ensimmäistä osumaa sain tosin odottaa yli vuoden.

1. osuma: 19.4.2003 Rovaniemellä rekisteröimäni seteli löytyi 2.6.2003 Tampereelta.
- etäisyys 564 km

2. osuma: Sain 30.6.2003 rovaniemeläisestä pankkiautomaatista Lahdessa 7.11.2002 rekisteröidyn setelin.
- etäisyys 614 km

Kyllä setelit näyttävät Suomessakin liikkuvan pitkiä matkoja.

Muuten voisiko osumaraportissa olla etäisyyden lisäksi matkan kesto päivinä?

Dakkus · Post by **Dakkus** » Sun Aug 17, 2003 9:55 pm

airis wrote:2022 seteliä ja kaksi osumaa. Ensimmäistä osumaa sain tosin odottaa yli vuoden.

1. osuma: 19.4.2003 Rovaniemellä rekisteröimäni seteli löytyi 2.6.2003 Tampereelta.
- etäisyys 564 km

2. osuma: Sain 30.6.2003 rovaniemeläisestä pankkiautomaatista Lahdessa 7.11.2002 rekisteröidyn setelin.
- etäisyys 614 km

Kyllä setelit näyttävät Suomessakin liikkuvan pitkiä matkoja. :)

Muuten voisiko osumaraportissa olla etäisyyden lisäksi matkan kesto päivinä?

Noh, mitä vähemmän asukkaita per neliökilometri, sitä enemmän voisi olettaa setelien liikkuvan.

Well.. The more people per sq. kilometer, the more you could suspect a note to move.

Matkan keston ilmoittaminen kuulostaisi hyvältä idealta. Myöskin matkan pituuden ilmaisemista voisi kai parantaa jotenkin. Nyt se on jossain määrin epäselvempi kuin se voisi olla..

Telling the time between hits sounds like a good idea. Also the way how much the note travels between hits is shown could be bettered a bit. Currently it's a little bit less intuitive than it could be. IMO.

aplfi · Post by **aplfi** » Sat Aug 23, 2003 5:58 pm

Viideskymmenes seteli toi jo toisen osuman. Taidan olla aika onnekas.

Dakkus · Post by **Dakkus** » Sat Aug 23, 2003 6:05 pm

aplfi wrote:Viideskymmenes seteli toi jo toisen osuman. Taidan olla aika onnekas.

Tampere on niitä paikkoja Suomessa, joissa todennäköisimmin tulee osumia. On lottovoitto asua Tampereella. Onhan se muutenkin Suomen 2. paras kaupunki ;)

Mitenkähän Suomen kaupunkien välillä mahtaa itseasiassa mennä nuo osumatodennäköisyydet? Eli miten monta käyttäjää/kunta tai osumaa/kunta..