[Ajuda/Help] Localidades, códigos postais e geolocalização [Cities and postal codes]
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Re: Localidades
Por não achar ser credível é que não o citei.
Até no wikipedia é frequente ver interpretações e "factos" que derivam das guerrinhas entre localidades.
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Re: Localidades
A guerra das localidades é vossa
Portanto, entendam-se (o que eu duvido)
Portanto, entendam-se (o que eu duvido)
- CarlosManta
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Re: Localidades
Ok, eu enterro o machado, já o tinha feito, já estou arrependido de ter trazido um exemplo discutido no passado.
Eu queria ter dado um contributo positivo com o ciberforma, que é uma ferramenta colaborativa e tem a localidade e CP7. Sendo colaborativa seria mais fácil de corrigir pelos EBT plotters que a base de dados dos CTT.
Eu sei que o Castanhola tem em elaboração um documento de referência com um conjunto de regras claras que vai resolver 99% das dúvidas.
Eu queria ter dado um contributo positivo com o ciberforma, que é uma ferramenta colaborativa e tem a localidade e CP7. Sendo colaborativa seria mais fácil de corrigir pelos EBT plotters que a base de dados dos CTT.
Eu sei que o Castanhola tem em elaboração um documento de referência com um conjunto de regras claras que vai resolver 99% das dúvidas.
Re: Localidades
O verdadeiro problema é que nem os CTT se entendem.
Quanto ás localidades não serem integradas como bairros das grandes cidades, relembro que Belém era uma localidade antes de ser uma freguesia e bairro de Lisboa.
Quanto aos CP`s acho que o melhor site é o address doctor (porque será???)
Quanto ás localidades não serem integradas como bairros das grandes cidades, relembro que Belém era uma localidade antes de ser uma freguesia e bairro de Lisboa.
Quanto aos CP`s acho que o melhor site é o address doctor (porque será???)
- Robick
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Re: Localidades
Então neste caso do Eureka. Será que a estação de serviço do Eureka está fora da cidade de Aveiro, ao ponto de se justificar uma localidade autónoma?
Robick
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- lmviterbo
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Re: Localidades
CarlosManta wrote:O que eu estou a dizer é outra coisa, é que ser vila não é critério suficiente para ser uma "localidade" no sentido do EBT.
Mais uma vez, pelo menos até aqui, sempre achei que não haveria dúvidas: cidades e vilas (ambas, para o serem, só por documento legal) são clara e inequivocamente localidades, em todos os sentidos.
Nem sequer percebo como é que pode haver dúvidas. Sinceramente, estou completamente à nora com as tuas questões, CarlosManta.
- Castanhola
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Re: Localidades
Porque não precisam... tudo o que eles precisam é de uma forma de assegurar a distribuição postal. Se chamam localidade ou não a um determinado local não é problema para eles, desde que o local fique bem identificado.suntzu wrote:O verdadeiro problema é que nem os CTT se entendem.
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- Eureka.72
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Re: Localidades
Está... a area de serviço é recente e encontra-se ao lado do estádio de futebol de Aveiro que serviu para o Euro 2004...Robick wrote:Então neste caso do Eureka. Será que a estação de serviço do Eureka está fora da cidade de Aveiro, ao ponto de se justificar uma localidade autónoma?
Estive a ver o mapa e a localidade mais próxima é Taboeira, fica do outro lado da mata que circunda a area de serviço e em linha recta talvez fique mais perto do que o próprio Estádio portanto e a meu ver é o mais acertado, colocar só cp4 é a solução para alguns e eu não concordo com isso.
Prefiro colocar o codigo postal da rua mais próxima e que serve a localidade de Taboeira do que o cp4 de Aveiro, eu sei que as notas que levantei na ATM da area de serviço não foram levantadas em Taboeira mas como as areas de serviço não dispõem de cod. postal próprio o que é que se pode fazer para que a localização seja a mais apróximada possivel... no meu entender é regista-la com o cod. postal da vila, localidade, aldeia, terrinha ou cidade mais próxima.
Depois ainda me vêm por em causa, e dizerem que o que eu quero é o cp3 porque me é conveniente... pois então estou-me borrifando para os cps e não quero mais saber disso... fiquem lá com as vossas certezas que eu já não quero saber.lmviterbo wrote:Eureka.72, és uma brasileira dos CP3. Queres chegar cá e casar com qualquer um. Eu sou completamente contra os CP3 de conveniência.
O que serve para uns já não serve para outros...Castanhola wrote:Olhando agora para o mapa fico com a ideia que a localidade mais próxima da área de serviço não é Redinha, mas sim Barrosos (3130-504) no concelho de Soure, distrito de Coimbra (a linha de divisão do distrito passa entre Barrosos e a área de serviço (!). Não sei porque tinha escolhido Redinha. Talvez na altura os mapas ainda não tivesses aquela pequena localidade discriminada...Eureka.72 wrote:Area de serviço de Pombal...
Obrigadinho.
Um abraço,
Castanhola
Eu tambem gosto da palavra pugnar e como não tive direito a advogado de defesa...CarlosManta wrote:Hei-de sempre pugnar pela coerência dos critérios usados, especialmente quando aparentemente diferem de caso para caso.
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MY HITS 381 ; 342 ; 3 ; 3 ; 6 ; 5 ; 6 ; 2 ; 9 ; 2 ; 3
Não os apanho a todos, mas... tenho esperança de caçar os suficientes para garantir a minha... retirada. (JC)
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- lmviterbo
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Re: Localidades
O CarlosManta escreveu-me uma pm de que transcrevo aqui uma parte, porque me parece ser no interesse de todos.
A partir do momento em que uma vila é integrada numa cidade deixa de ser vila -- pensava eu, e pensava que todos pensariam assim. É esta a forma como eu interpreto a Lei 11/82 de 2 de Junho (Regime de criação e extinção das autarquias locais e de designação e determinação da categoria das povoações). [E, já agora, aquilo a que temos chamado regularmente "localidades" -- o tal outro conceito que, pelos vistos, é muito complicado para muita gente -- é aqui "oficialmente" chamado "povoação".]
Ora bem, eu continuo a dizer que não percebo como é que pode alguém pensar que uma cidade pode ter uma vila dentro, e que, até perceber que essa era a grande questão que estava por detrás de todas as dúvidas do CarlosManta e talvez de outros ebtistas, nunca tinha imaginado que alguém pudesse sequer pensar isso.CarlosManta wrote:Se uma cidade contiver uma vila, ser vila não é suficiente para ser uma localidade. É isso que estou a dizer, não basta ser vila.
Leça da Palmeira é Vila e não é localidade, logo não é possível dizer que "sendo vila é clara e inequivocamente localidade".
Carvalhos é vila, e nos CTT só encontro 13 arruamentos para essa localidade.
Já procurei também uma lista "oficial" de vilas portuguesas, mas só encontro a da Wikipedia.
No fundo o que estou a dizer é que "ser vila" não é critério suficiente,a meu ver.
A partir do momento em que uma vila é integrada numa cidade deixa de ser vila -- pensava eu, e pensava que todos pensariam assim. É esta a forma como eu interpreto a Lei 11/82 de 2 de Junho (Regime de criação e extinção das autarquias locais e de designação e determinação da categoria das povoações). [E, já agora, aquilo a que temos chamado regularmente "localidades" -- o tal outro conceito que, pelos vistos, é muito complicado para muita gente -- é aqui "oficialmente" chamado "povoação".]
Last edited by lmviterbo on Sun Sep 07, 2008 3:21 am, edited 1 time in total.
- lmviterbo
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Re: Localidades
Aqui vai a lista mais oficial que consegui encontrar das 560 vilas portuguesas. Para obter esta lista é preciso seguir estes passos:
No Portal do Instituto Nacional de Estatística, escolher:
Metainformação
└ Classificações
Asim vai-se parar ao site de Metainformação do INE
http://metaweb.ine.pt/sine/default.aspx (também é possível aceder directamente)
Aqui, procurar Vilas portuguesas e clicar no botão + para Expandir.
Eis aqui o resultado:
E o mais incrível é que Leça da Palmeira está, de facto, nesta lista!
Enviei email para a pessoa responsável por esta lista no INE. O conteúdo do email que enviei é este:
« [...] duas freguesias de Matosinhos e Leça da Palmeira, no concelho de Bouças, distrito do Porto, são erectas em vila com a denominação de Matosinhos, [...] » (do artº 1º, citado aqui)
Depois de alguma análise e comparação com a lista da Wikipedia (só como termo de comparação, nada mais do que isso), descobri 34 discrepâncias entre essas listas, de entre as quais algumas são erros comprovados da lista oficial; e outras, erros comprovados da Wikipedia; outras ainda, não tenho a certeza de quem é o erro.
Erros comprovados da lista oficial:
Ainda estou a consultar e à procura de uma série de estudos que:
No Portal do Instituto Nacional de Estatística, escolher:
Metainformação
└ Classificações
Asim vai-se parar ao site de Metainformação do INE
http://metaweb.ine.pt/sine/default.aspx (também é possível aceder directamente)
Aqui, procurar Vilas portuguesas e clicar no botão + para Expandir.
Eis aqui o resultado:
- 0001 Arcos de Valdevez
0002 Caminha
0003 Vila Praia de Âncora
0004 Melgaço
0005 Monção
0006 Paredes de Coura
0007 Ponte da Barca
0008 Ponte de Lima
0009 Valença
0010 Vila Nova de Anha
0011 Barroselas
0012 Darque
0013 Vila Nova de Cerveira
0014 Caldelas
0015 Amares
0016 Forjães
0017 Fão
0018 Apúlia
0019 Terras do Bouro
0020 Termas do Gerês
0021 Vila Verde
0022 Vila de Prado
0023 Lordelo
0024 São Torcato
0025 Caldas das Taipas
0026 Moreira de Cónegos
0027 Ponte
0028 Serzedelo
0029 Póvoa de Lanhoso
0030 Vila das Aves
0031 São Martinho do Campo
0032 São Tomé de Negrelos
0033 Rebordões
0034 Vila do Coronado
0035 Vieira do Minho
0036 Joane
0037 Riba de Ave
0038 Ribeirão
0039 Anta
0040 Fânzeres
0041 São Pedro da Cova
0043 Castelo da Maia
0044 Águas Santas
0045 Moreira
0046 Leça da Palmeira
0048 Senhora da Hora
0049 São Pedro de Rates
0050 São Vicente de Alfena
0051 Arcozelo
0052 Canelas
0053 Grijó
0054 Pedroso
0055 Valadares
0056 Avintes
0057 Vila Meã
0058 Baião
0059 Santa Marinha do Zêzere
0060 Arco de Baúlhe
0061 Cabeceiras de Basto
0062 Castelo de Paiva
0063 Celorico de Basto
0064 Souselo
0065 Cinfães
0066 Nespereira
0067 Barrosas
0068 Lousada
0069 Vila de Alpendorada
0070 Mondim de Basto
0071 Frazão
0076 Paço de Sousa
0077 Rio de Moinhos
0078 São Martinho de Mouros
0079 Resende
0080 Ribeira de Pena
0081 Arouca
0082 Argoncilhe
0083 São Miguel de Souto
0084 Canedo
0086 Mozelos
0087 São Paio de Oleiros
0088 São João de Ver
0090 Arrifana
0091 Paços de Brandão
0092 Santa Maria de Lamas
0093 Lobão
0094 Rio Meão
0095 Carregosa
0096 Fajões
0097 Loureiro
0098 Nogueira do Cravo
0099 Pinheiro da Bemposta
0100 Vila Chã de São Roque
0101 Cesar
0102 Vila de Cucujães
0103 São Pedro de Castelões
0104 Macieira de Cambra
0105 Alijó
0106 Favaios
0107 Sanfins do Douro
0108 Vilar de Maçada
0109 Armamar
0110 Carrazeda de Ansiães
0111 Freixo de Espada à Cinta
0112 Lazarim
0113 Britiande
0114 Lalim
0115 Cambres
0116 Mesão Frio
0117 Alvite
0118 Leomil
0119 Moimenta da Beira
0120 Penedono
0121 Sabrosa
0122 Santa Marta de Penaguião
0123 Ervedosa do Douro
0124 Trevões
0125 São João da Pesqueira
0126 Sernancelhe
0127 Tabuaço
0128 Mondim da Beira
0129 Salzedas
0130 São João de Tarouca
0132 Torre de Moncorvo
0133 Vila Flor
0134 Alfândega da Fé
0135 Boticas
0136 Izeda
0137 Vidago
0139 Sendim
0140 Torre de D. Chama
0141 Mogadouro
0142 Montalegre
0143 Salto
0144 Murça
0145 Carrazedo de Montenegro
0147 Vila Pouca de Aguiar
0148 Vimioso
0149 Vinhais
0150 Pinhão
0151 Pevidém
0152 Carvalhos
0153 Fermentelos
0154 Mourisca
0155 Aguada de Cima
0156 Albergaria-a-Velha
0157 Angeja
0158 Branca
0160 Sangalhos
0161 Cacia
0162 Eixo
0163 Oliveirinha
0164 Avanca
0167 Luso
0169 Pampilhosa
0170 Murtosa
0171 Torreira
0173 Oiã
0174 Cortegaça
0175 Válega
0176 São João de Ovar
0177 Sever do Vouga
0178 Vagos
0179 Tocha
0180 Febres
0181 Ceira
0182 São João do Campo
0183 Souselas
0184 Condeixa-a-Nova
0185 Maiorca
0186 Paião
0187 Alhadas
0188 Mira
0189 Praia de Mira
0190 Carapinheira
0191 Montemor-o-Velho
0192 Tentúgal
0193 Verride
0194 Azarede
0195 Pereira
0196 Lorvão
0197 Penacova
0198 São Pedro de Alva
0199 Alfarelos
0200 Soure
0201 Batalha
0202 Maceira
0203 Monte Real
0204 Vieira de Leiria
0205 Louriçal
0206 Mira de Aire
0207 Porto de Mós
0208 Juncal
0209 Alvaiázere
0210 Ansião
0211 Avelar
0212 Arganil
0213 Castanheira de Pêra
0214 Figueiró dos Vinhos
0215 Góis
0216 Lousã
0217 Miranda do Corvo
0218 Avô
0219 Lagares da Beira
0220 Seixo da Beira
0221 Pampilhosa da Serra
0222 Pedrógão Grande
0223 Espinhal
0224 Penela
0225 Tábua
0226 Vila Nova de Oliveirinha
0227 Vila Nova de Poiares
0228 Aguiar da Beira
0229 Carregal do Sal
0230 Cabanas de Viriato
0231 Castro Daire
0232 Mões
0233 Mortágua
0234 Canas de Senhorim
0235 Nelas
0236 Santar
0237 Oliveira de Frades
0238 Penalva do Castelo
0240 São João de Areias
0241 São Pedro do Sul
0242 Sátão
0243 Campo de Besteiros
0244 Canas de Santa Maria
0245 Caramulo
0246 São João do Monte
0247 Vila Nova de Paiva
0248 Vila Cova à Coelheira
0249 Silgueiros
0250 Abraveses
0251 Vouzela
0252 Mação
0253 Oleiros
0254 Proença-a-Nova
0255 Cernache do Bonjardim
0256 Sertã
0257 Vila de Rei
0258 Fornos de Algodres
0259 Vila Nova de Tazem
0260 Loriga
0261 Paranhos da Beira
0262 São Romão
0263 Almeida
0264 Vilar Formoso
0265 Celorico da Beira
0266 Figueira de Castelo Rodrigo
0267 Gonçalo
0268 Manteigas
0272 Alcains
0273 Idanha-a-Nova
0274 Monsanto
0275 Zebreira
0276 Penamacor
0277 Vila Velha de Ródão
0278 Belmonte
0279 Caria
0280 Ferro
0281 Paul
0282 Tortosendo
0283 Unhais da Serra
0284 Boidobra
0285 Teixoso
0286 Aldeia do Carvalho
0287 Silvares
0288 Soalheira
0289 Benedita
0290 São Martinho do Porto
0291 Alfeizerão
0292 Aljubarrota
0293 Pataias
0294 Turquel
0295 Carregado
0296 Alenquer
0297 Arranhó
0298 Arruda dos Vinhos
0299 Cadaval
0300 Santa Catarina
0301 Lourinhã
0302 Ribamar
0303 Mafra
0304 Malveira
0305 Nazaré
0306 Valado dos Frades
0307 Óbidos
0308 Sobral de Monte Agraço
0309 A dos Cunhados
0310 Campelos
0311 Turcifal
0312 Cascais
0313 Caneças
0314 Bobadela
0315 Pontinha
0316 Moscavide
0317 Camarate
0318 Santa Iria de Azoia
0319 Bucelas
0320 Santo António dos Cavaleiros
0321 Olival Basto
0322 Póvoa de Santo Adrião
0323 Algés
0324 Carnaxide
0325 Linda-a-Velha
0326 Caxias
0327 Paço de Arcos
0328 Oeiras
0329 Colares
0330 Algueirão-Mem Martins
0331 Pêro Pinheiro
0332 Rio de Mouro
0333 Belas
0334 Sintra
0336 Alhandra
0337 Castanheira do Ribatejo
0339 Vialonga
0340 Sobralinho
0341 Forte da Casa
0342 Alcochete
0343 Charneca da Caparica
0344 Monte de Caparica
0345 Sobreda
0347 Trafaria
0348 Santo André
0349 Lavradio
0350 Alhos Vedros
0351 Baixa da Banheira
0352 Moita
0353 Palmela
0354 Pinhal Novo
0355 Corroios
0356 Sesimbra
0357 Quinta do Conde
0358 Tramagal
0359 Alcanena
0360 Minde
0361 Constância
0362 Ferreira do Zêzere
0363 Gavião
0364 Sardoal
0365 Riachos
0366 Vila Nova da Barquinha
0367 Caxarias
0368 Freixianda
0369 Benfica do Ribatejo
0370 Vila de Fazendas de Almeirim
0371 Alpiarça
0372 Aveiras de Cima
0373 Azambuja
0374 Benavente
0375 Pontével
0376 Vila Chã de Ourique
0377 Chamusca
0378 Coruche
0379 Couço
0380 Golegã
0381 Marmeleira
0382 Glória do Ribatejo
0383 Marinhais
0384 Salvaterra de Magos
0385 Alcanhões
0386 Amiais de Baixo
0387 Vale de Santarém
0388 Grândola
0389 Vila Nova de Milfontes
0390 Odemira
0391 São Teotónio
0392 Alvalade
0393 Cercal do Alentejo
0395 Alter do Chão
0396 Arronches
0397 Avis
0398 Campo Maior
0399 Castelo de Vide
0400 Crato
0401 Fronteira
0402 Marvão
0403 Monforte
0404 Mora
0405 Nisa
0406 Alandroal
0407 Arraiolos
0408 Borba
0409 São Manços
0410 São Miguel de Machede
0411 Escoural
0412 Mourão
0413 Portel
0414 Redondo
0416 Sousel
0417 Viana do Alentejo
0418 Vila Viçosa
0419 Aljustrel
0420 Almodôvar
0421 Alvito
0422 Barrancos
0423 Beringel
0424 Castro Verde
0425 Cuba
0426 Ferreira do Alentejo
0427 Mértola
0428 Amareleja
0429 Ourique
0430 Vila Nova de São Bento
0431 Pias
0433 Vidigueira
0434 Alcoutim
0435 Aljezur
0436 Castro Marim
0437 Estômbar
0439 Almancil
0441 Salir
0442 Monchique
0443 Fuseta
0444 Moncarapacho
0445 Alvor
0446 São Brás de Alportel
0447 Armação de Pêra
0448 S. Bartolomeu de Messines
0449 Vila de Sagres
0450 Vila do Bispo
0451 Vila Nova de Cacela
0452 Santa Cruz da Graciosa
0453 Calheta
0454 Velas
0455 Corvo
0456 Lajes das Flores
0457 Santa Cruz das Flores
0458 Lajes do Pico
0459 Madalena
0460 São Roque
0461 Vila do Porto
0462 Lagoa
0463 Nordeste
0464 Capelas
0465 Povoação
0466 Vila Franca do Campo
0467 Vila da Calheta
0468 Estreito de Câmara de Lobos
0469 Caniçal
0470 Porto da Cruz
0471 Ponta do Sol
0472 Porto Moniz
0473 Ribeira Brava
0474 Camacha
0476 São Vicente
0510 Lajeosa do Dão
0511 Leça do Bailio
0512 São Martinho de Anta
0513 Pedras Salgadas
0514 Torredeita
0515 Parede
0516 Marialva
0517 Freixo de Numão
0518 Almendra
0519 Cedovim
0520 Santa Marinha
0521 Cela
0522 Mexilhoeira Grande
0523 Alcobertas
0524 Souto
0525 Fontelo
0526 Ronfe
0527 Ferragudo
0528 Santa Luzia
0529 Alcantarilha
0530 Nogueira da Regedoura
0531 Cumieira
0532 Fontes
0533 Caldas de São Jorge
0534 São Cosmado
0535 Moita dos Ferreiros
0536 Maceda
0537 Bombarral
0539 Brito
0540 Gandarela de Basto
0541 Fermil de Basto
0542 Rossas
0543 Cavês
0544 Argozelo
0545 Ançã
0546 Monte Gordo
0547 Luz
0548 Odeceixe
0549 Praia do Carvoeiro
0550 Parchal
0551 Pêra
0552 Algoz
0553 Gaeiras
0554 Azueira
0555 Porto Salvo
0556 Ramada
0557 Queijas
0558 Vila Nova da Rainha
0559 Famões
0560 Campo
0561 Sobrado
0562 Abragão
0563 Ermidas-Sado
0564 Luz de Tavira
0565 Cabanas de Tavira
0566 Santa Catarina da Serra
0567 Caranguejeira
0568 Olival
0569 Crestuma
0570 Perosinho
0571 Serzedo
0572 São Félix da Marinha
0573 Lever
0574 Vilarandelo
0575 Santa Cruz da Trapa
0576 Sendim
0577 Porches
0578 Sandim
0579 Lajes
0580 Raiva
0581 Silvalde
0582 Santa Maria de Sardoura
0583 Mamarrosa
0584 Bustos
0585 Troviscal
0586 Palhaça
0587 Pico de Regalados
0588 Odiáxere
0589 São João da Talha
0590 Guia
0591 São Mamede
0592 Serra d'El Rei
0593 Baltar
0594 Sobreira
0595 Cete
0596 Recarei
0597 Vilela
0598 Custóias
0599 Longra
0600 Aver-o-Mar
0601 Lavra
0602 Valdigem
0603 Rabo de Peixe
0604 Água de Pau
0605 Praia
0606 São Sebastião
0607 Topo
0608 Pardilhó
0609 Salreu
0610 Gafanha da Encarnação
0611 Bouro de Santa Maria
0612 Taveiro
0613 Vila Franca das Naves
0614 Monte Redondo
0615 Perafita
0616 Carvalhosa
0617 Vilar dos Prazeres
0618 Samouco
0619 Arcozelo
0620 Santo Estevão
0621 Fonte Arcada
0622 Tremês
0623 Alvarães
E o mais incrível é que Leça da Palmeira está, de facto, nesta lista!
Enviei email para a pessoa responsável por esta lista no INE. O conteúdo do email que enviei é este:
Entretanto, encontrei uma transcrição do alvará que faz de Matosinhos + Leça a vila de Matosinhos. É inequívoco, julgo eu, mas neste momento já não acho nada inequívoco. Eis o excerto:Exma. Senhora,
Na lista de Vilas portuguesas elaborada pelo INE, está lá, com o número 0046, Leça da Palmeira. O detalhamento informa que o início da vigência é 10/11/1852.
Ora após alguma pesquisa pela web, constato que:
1. Muitas fontes, incluindo o site da Câmara Municipal de Matosinhos e o da Junta de Freguesia de Leça, referem um alvará régio de 20 de Abril de 1853 (e não 10/11/1852) como tendo constituído a vila de Matosinhos (noutros casos, lê-se Matozinhos, noutros ainda Matozinhos-Leça), que englobaria as freguesias de Matosinhos e Leça da Palmeira.
Nota: não consegui ter acesso ao dito alvará, pelo que não posso confirmar o seu conteúdo.
2. A Lei nº 10/84 de 28 de Junho eleva a vila de Matosinhos à categoria de cidade.
3. Existe uma vontade manifesta de vários sectores, aparentemente não apenas leceiros, de que a freguesia de Leça da Palmeira, que faz parte, ao que tudo indica, da cidade Matosinhos, seja ela própria elevada a cidade. Mas não encontro qualquer informação que me faça crer que em algum momento a freguesia de Leça da Palmeira se independentizou da cidade de Matosinhos, "descendo" novamente à catehoria de vila.
Suponho assim que a inclusão de Leça da Palmeira na lista de vilas do INE será apenas um erro por falta de actualização. Agradecia que me esclarecesse se assim não é.
Antecipadamente grato pela sua atenção,
Luís Miguel Viterbo
(argumentista, lisboeta, sem nenhuma afinidade de qualquer tipo nem com Leça da Palmeira nem com Matosinhos)
« [...] duas freguesias de Matosinhos e Leça da Palmeira, no concelho de Bouças, distrito do Porto, são erectas em vila com a denominação de Matosinhos, [...] » (do artº 1º, citado aqui)
Depois de alguma análise e comparação com a lista da Wikipedia (só como termo de comparação, nada mais do que isso), descobri 34 discrepâncias entre essas listas, de entre as quais algumas são erros comprovados da lista oficial; e outras, erros comprovados da Wikipedia; outras ainda, não tenho a certeza de quem é o erro.
Erros comprovados da lista oficial:
- 0286 Aldeia do Carvalho - na Wikipedia, está correcto: Vila do Carvalho (Lei 25/2001 de 12 de Julho)
0194 Azarede - na Wikipedia, está correcto: Arazede (http://www.forumscp.com/index.php?topic=10807.20 + http://www.dre.pt/pdfgratis/1996/11/278B02.pdf + http://bdjur.almedina.net/sinopse.php?f ... alue=62505)
0511 Leça do Bailio - na Wikipedia, está correcto: Leça do Balio (Lei 30/99 de 13 de Maio)
- 0010 Anha - no INE está correcto: Vila Nova de Anha (Lei 63/85 de 25 de Setembro)
0069 Alpendurada - no INE está correcto: Vila de Alpendorada (Lei 106/91 de 16 de Agosto)
0092 Lamas - no INE (e aliás no próprio artigo individual da Wikipedia), está correcto: Santa Maria de Lamas (Lei 58/85 de 25 de Setembro)
0370 Fazendas de Almeirim - no INE está correcto: Vila de Fazendas de Almeirim (Lei 80/91 de 16 de Agosto)
0449 Sagres - no INE está correcto: Vila de Sagres (Lei 40/88 de 19 de Abril)
0617 Vilar dos Prazeres - falta na lista da Wikipedia (Lei 25/2005 de 28 de Janeiro)
0622 Tremês - falta na lista da Wikipedia (Lei 30/2005 de 28 de Janeiro)
Sobreira Formosa - nunca foi elevada a vila (até prova em contrário)
Unhais-o-Velho - nunca foi elevada a vila (até prova em contrário)
- 0543 Cavês / Cavez (aparentemente, os cavecenses serão a favor da designação mais antiga, a de Cavez, mas a placa toponímica foi alterada nos anos 80 para Cavês; não encontro nenhum documento legal que altere o nome, mas o documento de passagem a vila, a Lei 41/2001 de 12 de Julho, refere Cavês)
0603 Rabo de Peixe (inexistente na lista da Wikipedia; apesar de existir um documento legal a declarar a elevação a vila, o Dec. Legislativo Reg. 17-A/2004-A, este documento talvez não devesse ter força de lei, por não ter sido emanado da Assembleia da República)
- 0019 Terras do Bouro / Terras de Bouro
0051 Arcozelo / Arcozelo (Ponte de Lima)
0083 São Miguel de Souto / Souto (Santa Maria da Feira)
0139 Sendim / Sendim (Miranda do Douro)
0154 Mourisca / Mourisca do Vouga
0318 Santa Iria de Azoia / Santa Iria de Azóia (a Lei diz "Azoia", a gramática, se não estou em erro, diz "Azóia")
0330 Algueirão-Mem Martins / Algueirão - Mem Martins
0344 Monte de Caparica / Monte da Caparica
0448 S. Bartolomeu de Messines / São Bartolomeu de Messines
0453 Calheta / Calheta (Açores)
0460 São Roque / São Roque do Pico
0467 Vila da Calheta / Calheta (Madeira)
0524 Souto / Souto (Sabugal)
0563 Ermidas-Sado / Ermidas do Sado
0576 Sendim / Sendim (Tabuaço)
0592 Serra d'El Rei / Serra d'El-Rei
0619 Arcozelo / Arcozelo (Vila Nova de Gaia)
0620 Santo Estevão / Santo Estêvão (a Lei diz "Estevão", a gramática diz "Estêvão")
- 0046 Leça da Palmeira (que eu acho que não devia cá estar)
Ainda estou a consultar e à procura de uma série de estudos que:
- Definem o que é para o INE uma "povoação", uma "localidade", um "lugar" e um "aglomerado populacional"
- Discutem a evolução dos conceitos anteriores. Já encontrei pelo menos um estudo muito citado (precisamente o que referi contendo a transcrição do alvará régio de 1853) que dá interpretação diferente da minha do que poderá ser uma "povoação" e diz claramente que a cidade de Matosinhos compreende duas povoações (" [...]a actual cidade de Matosinhos corresponde ao centro urbano constituído pelas povoações de Matosinhos e Leça da Palmeira [...]"). NOTA: o que ainda não encontrei de facto foi nenhum estudo que diga que uma cidade qualquer tem lá dentro uma ou mais vilas, a não ser o que se pode inferir da lista de vilas do INE, se não se tratar de um erro.
- CarlosManta
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Re: Localidades
1 - Tiro o meu chapéu pelo esforço persistente e exaustivo.lmviterbo wrote:Aqui vai a lista mais oficial que consegui encontrar das 560 vilas portuguesas.
No Portal do Instituto Nacional de Estatística
E o mais incrível é que Leça da Palmeira está, de facto, nesta lista!
Suponho assim que a inclusão de Leça da Palmeira na lista de vilas do INE será apenas um erro por falta de actualização. Agradecia que me esclarecesse se assim não é.
2 - Incrível? Não estou surpreendido, só por duvidarem do que tenho aqui repetido.
3 - Isto é um complôt para desacreditar os ebt plotters e até o INE está metido nisto! Temos que azer uma denúncia à ASAE (única força policial de jeito em Portugal)
Miguel, por favor dá-nos conta de uma eventual resposta do INE. Parabéns pelo esforço no aprofundar e clarificar da questão.
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Re: Localidades
Admiro e aprecio o esforço do lmverterbo nesta investigação.
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Re: Localidades
Agora vais amuar?!...Eureka.72 wrote:Estive a ver o mapa e a localidade mais próxima é Taboeira [...] colocar só cp4 é a solução para alguns e eu não concordo com isso. Prefiro colocar o codigo postal da rua mais próxima e que serve a localidade de Taboeira do que o cp4 de Aveiro, [...] como as areas de serviço não dispõem de cod. postal próprio o que é que se pode fazer para que a localização seja a mais apróximada possivel... no meu entender é regista-la com o cod. postal da vila, localidade, aldeia, terrinha ou cidade mais próxima.O que serve para uns já não serve para outros...Castanhola wrote:Olhando agora para o mapa fico com a ideia que a localidade mais próxima da área de serviço não é Redinha, mas sim Barrosos (3130-504) no concelho de Soure
Tal como discutimos via PM a tua escolha de Taboeira está correcta do meu ponto de vista. O que não está correcto é o uso do CP3 neste caso. E não há nenhuma incongruência no meu uso dos CP3... porque a situação que indicas para a área de serviço de Pombal é bem diferente.
No caso de uma área de serviço numa autoestrada podem acontecer várias situações:
- Existe um CP7 para essa área de serviço: neste caso não há qualquer problema. É o caso da área de serviço da Galp em Aveiras de Cima, na auto-estrada A1, cujo CP7 é 2050-190.
- Não existe um CP7 para essa área de serviço: Nestes caso o critério que eu tenho seguido e que considero mais correcto é o de registar as notas na localidade mais próxima, mas há outras possibilidades que podem ser encaradas, tais como: definir uma "localidade" para a área de serviço (à semelhança do que se faz por vezes com os aeroportos, quando então longe das cidades que servem), usar a localidade de onde parte a estrada de serviço para a área de serviço (quando é possível), etc... Por razões variadas, mas também por uma questão de simplicidade, uso o critério da localidade mais próxima.
Mas podem agora acontecer duas situações bem diferentes:- A localidade mais próxima tem um único CP7: Neste caso não há também qualquer dúvida, porque o CP7 identifica toda a localidade. É o caso da área de serviço de Pombal, cuja localidade mais próxima é Barrosos, que tem um único CP7 (3130-504).
- A localidade mais próxima tem vários CP7: Neste caso penso que se deve usar apenas o CP4, ou no caso em discussão Taboeira 3800 (que não é só o CP4 de Aveiro mas também de Taboeira).
Agora porquê? Porque a área de serviço está a cerca de um quilómetro de Taboeira, e a meu ver não faz qualquer sentido usar nesse caso um CP7, que neste caso distingue ruas. Repara que por vezes basta mudar para o outro dado da rua ou caminhar umas dezenas de metros para o CP3 ser diferente. Ou seja o CP3 indica nestes casos uma localização muito precisa. Não faz portanto sentido, do meu ponto de vista, usar o CP3 para referenciar uma localização a cerca de um quilómetro. A opção correcta num caso destes é, do meu ponto de vista, usar apenas o CP4. E isto tanto mais que estás a participar num jogo de caça ao CP3...
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Re: Localidades
Eureka, irmão, estou contigo. Irmãos de sangue agora!Castanhola wrote:No caso de uma área de serviço numa autoestrada podem acontecer várias situações:
Castanhola, na minha opinião o critério para áreas de serviço deveria ser único, nunca, mas nunca múltiplo.
Em particular ou se define usar CP4, ou se define usar o CP7 mais próximo.
Critérios como "localidade de onde parte a estrada de acesso ou localidade mais próxima" a meu ver não são suficientemente claros ou sequer práticos. Como de define a "distância à localidade"? Distância entre centros? Ou entre extremidades? Qual é o centro da localidade? Qual é o limite da localidade?
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Re: Localidades
Não compliques. O critério que tenho seguido, por me parecer o mais simples e o mais correcto, é usar o da localidade mais próxima. Foi apenas isto que eu disse.
O restante é a aplicação deste critério. Imagina que tens uma localidade em que a um lado de uma rua corresponde um CP3 e ao outro lado da rua um outro CP3. Caminhas 20 metros e estás noutra rua com ainda outro CP3... com que critério vais atribuir um desses CP3, que corresponde a um arruamento específico da localidade, a um local que está a centenas de metros de distância? Não será mais lógico usar apenas o CP4, que terá como coordenadas o "centro" dessa localidade?
Foi apenas isto que eu disse ao Eureka. Depois, pelo facto de estarmos ambos a participar numa corrida na caça ao CP3 ainda lhe disse o seguinte (no contexto da qual o lmviterbo chamou ao .72 brasileira dos CP3):
«Nestes casos parece-me que o mais correcto é usar apenas o CP4, tantos mais que se está a usar os CP3 conquistados para participar num jogo... Mas de qualquer modo envio cópia desta PM ao lmviterbo, para que ele se pronuncie sobre a questão. Não vou no entanto alterar o meu procedimento, mesmo que a opinião dele seja diferente. Não quero que ele depois diga que o ultrapassei por andar a "inventar" CP3...»
O restante é a aplicação deste critério. Imagina que tens uma localidade em que a um lado de uma rua corresponde um CP3 e ao outro lado da rua um outro CP3. Caminhas 20 metros e estás noutra rua com ainda outro CP3... com que critério vais atribuir um desses CP3, que corresponde a um arruamento específico da localidade, a um local que está a centenas de metros de distância? Não será mais lógico usar apenas o CP4, que terá como coordenadas o "centro" dessa localidade?
Foi apenas isto que eu disse ao Eureka. Depois, pelo facto de estarmos ambos a participar numa corrida na caça ao CP3 ainda lhe disse o seguinte (no contexto da qual o lmviterbo chamou ao .72 brasileira dos CP3):
«Nestes casos parece-me que o mais correcto é usar apenas o CP4, tantos mais que se está a usar os CP3 conquistados para participar num jogo... Mas de qualquer modo envio cópia desta PM ao lmviterbo, para que ele se pronuncie sobre a questão. Não vou no entanto alterar o meu procedimento, mesmo que a opinião dele seja diferente. Não quero que ele depois diga que o ultrapassei por andar a "inventar" CP3...»
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