Abolizione di alcune province e comuni italiani

[MorgenSchatten]

il sottoscritto, comunque, pagherebbe ben volentieri anche il 5% o il 10% in più di tasse... pur di avere un reddito lordo superiore a 90 o 150 mila euro

In pezzi da , ovviamente!

D'accordissimo con mico!
Con claudio... boh, se me li pagano in Ok, se mi fanno un bonifico vado a prelevare e a farli diventare ci penso io!

E' una questione un po' spinosa, e voglio sperare ci siano squadre intere di tecnici che esaminino parola per parola il contenuto delle misure che sono pronti a proporre.
Ci sono troppe discriminanti (violano lart. 3 della Costituzione) (per non parlare di tutto il resto, che viola l'art. 53... ma è sempre stato così: più eccezioni che regole).

Per quanto riguarda l'abolizione di tutte le province con modifica di legge costituzionale, mico conferma l'esistenza di una maggioranza qualificata dei 2/3 in ciascun ramo del parlamento. Non raggiungere la maggioranza qualificata dei 2/3 significa dare la possibilità al popolo d'esprimersi con referendum costituzionale? (come nel 2006?)
Questo governo ha seri problemi a mantenere il 50% della maggioranza alla Camera, figuriamoci il 66,67%! Dall'altra parte però, a sentir parlare le opposizioni (...) sono tutte (da che sono opposizione ma chissà quando saranno maggioranza) favorevoli all'abolizione delle province e al dimezzamento del numero dei parlamentari, quindi dovrebbe essere "facile" trovare un punto d'incontro. Se c'è la volontà.

[claudio vda]

Nel frattempo il punto circa il riscatto anni di laurea/ servizio militare è stato stralciato dalla manovra.

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ref=HREA-1" onclick="window.open(this.href);return false;

[MorgenSchatten]

Nel frattempo il punto circa il riscatto anni di laurea/ servizio militare è stato stralciato dalla manovra.

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ref=HREA-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Non vorrei dare l'impressione di uno che era d'accordo con quella misura. Però, caspita, vi sembra normale tutto questo proporre e ritrattare dopo meno di 24 ore?!? Fa spavento questo atteggiamento.

[giulcenc]

caspita, vi sembra normale tutto questo proporre e ritrattare dopo meno di 24 ore?!? Fa spavento questo atteggiamento.

Mostra chiaramente il livello a cui è arrivata la politica italiana in questi anni, sia per la maggioranza che queste cose le fa, che per l'opposizione che le lascia fare senza battere ciglio.

Quindici anni fa non avrei mai pensato di dirlo, ma..... aridatece Andreotti!!!

[ART]

In pratica hanno quasi annullato la manovra a furia di togliere pezzi qua e là: mi sa che ancora non hanno capito che non possono giocare a dichiarare grandi rivoluzioni e poi lasciare di nascosto tutto com'è. O mettiamo i conti pubblici in ordine o prima o poi finiamo nella merda, perchè di certo non possiamo campare solo con mamma BCE che ci difende dalla speculazione comprando in continuazione miliardi di euro di nostre obbligazioni.

[Alfredo]

Nel frattempo il punto circa il riscatto anni di laurea/ servizio militare è stato stralciato dalla manovra.

http://www.repubblica.it/politica/2011/ ... ref=HREA-1" onclick="window.open(this.href);return false;

Non vorrei dare l'impressione di uno che era d'accordo con quella misura. Però, caspita, vi sembra normale tutto questo proporre e ritrattare dopo meno di 24 ore?!? Fa spavento questo atteggiamento.

Scusa Morgen, ma forse non hai notato un'altra pagliuzza enorme come il palazzo più alto del mondo.
Dove si è visto mai che un ministro firma un provvedimento e lo stesso provvedimento dopo neanche 20 giorni viene ritagliato, incollato, rifilato, limato, appiccicato e chi più ne ha ne metta, non dai partiti dell'opposizione. Partiti che hanno l'obbligo di emendare un provvedimento del governo. Ma addirittura dagli stessi partiti che formano il governo, non solo, molte firme in calce agli emendamenti presentati, sono di altri ministri, che se non sbaglio, credo siano dello stesso governo. Ministri nominati per lavorare, tutti insieme, per il bene del paese. Ma questo è il paese del ... ... non saprei come esprimere la condizione attuale dell'Italia. Credo che se non ci svegliamo e mandiamo a casa (per non dire altri posti più consoni) questa "classe" politica (che non sa neanche cos'è la politica) saremo costretti a vivere come ai tempi dell'uomo primitivo.

[MorgenSchatten]

http://it.notizie.yahoo.com/manovra-obb ... 08165.html" onclick="window.open(this.href);return false;
(OK,con le province non c'entra niente, c'entra con la manovra, e volevo parlarne)
Con l'ultima modifica in ordine di tempo, la manovra prevedrebbe l'obbligo di indicare nella dichiarazione dei redditi gli estremi dei propri conti bancari. Non è chiarissimo il concetto (e non bisognerebbe mettersi troppi problemi d'interpretazione prima che la norma appaia in gazzetta ufficiale), però, questo cosa significa?
Che c'è l'obbligo di indicare tutti i conti correnti di cui si è intestatari? O che bisogna indicare tutte le banche/intermediari finanziari con cui si hanno rapporti? Dall'assicuratore, al brocker che cura i nosri investimenti e la nostra pensione integrativa?
Per noi sarebbe un macello dovessimo indicare tutte le banche in cui siamo censiti per cambio contante...
In generale che ne pensate di questa trovata di monitoraggio fiscale? Esiste già qualcosa del genere, se si può fare un parallelo: è il quadro RW del modello UNICO, dove si dovrebbero indicare tutti i redditi e attività finanziarie posseduti all'estero, fu una piccola novità introdotta in concomitanza con lo scudo fiscale. Ma è una cosa troppo tecnica e non l'ho mai trovato nella fattispecie.

[Kart]

O che bisogna indicare tutte le banche/intermediari finanziari con cui si hanno rapporti? Dall'assicuratore, al brocker che cura i nosri investimenti e la nostra pensione integrativa?

Secondo me hanno aggiunto questa novità alla manovra in seguito a questa notizia http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AafFOgvD" onclick="window.open(this.href);return false;
forse vogliono indagare meglio sui risparmi degli italiani?

[ART]

Sono cose altamente risapute: o si crea fra l'altro un sistema decente per il contrasto della fuga di capitali, con sorveglianza e pene veramente forti per chi sgarra, o la situazione sarà questa per sempre.
La decisione di lor signori governanti degli stati UE di allargare Schengen alla Svizzera in cambio di promesse "svizzere" sull'aiuto a contrastare il crimine finanziario è stata una di quelle cazzate che paghiamo davvero carissime. Anche perchè come io stesso ho potuto verificare i controlli (doganali, in quanto non facendo la Svizzera parte dell'UE quelli ci sono comunque) ai valichi di frontiera di Ponte Chiasso sono ancor più blandi di prima.

[MorgenSchatten]

O che bisogna indicare tutte le banche/intermediari finanziari con cui si hanno rapporti? Dall'assicuratore, al brocker che cura i nosri investimenti e la nostra pensione integrativa?

Secondo me hanno aggiunto questa novità alla manovra in seguito a questa notizia http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AafFOgvD" onclick="window.open(this.href);return false;
forse vogliono indagare meglio sui risparmi degli italiani?

Ci sono alcune fonti di stampa che parlano di "conti correnti" altre di "fonti finanziarie" altre ancora di "rapporti con intermediari"...
Ci sto ragionando un pochino -visto che in parte è il mio ambito lavorativo- e non mi so dare una risposta soddisfacente.
Ha senso? Esistono una bella cifra di casi d'esonero alla dichiarazione dei redditi, quindi non vedo come questo stumento possa avere un effetto esauriente se una parte significativa dei potenziali contribuenti non è coinvolta dal provvedimento. Non esistono altri metodi di monitoraggio? Potrebbe avere un effetto deterrente, ma non oltre.

[trinacria]

Nelsen è un brand, che nel 1989 fù acquistato dalla P&G ed ora proprietà Henkel.Il Nelsenl comunque fù inventato nel 1968 da una famiglia italiana....Alfredo ma parli della IBLA per caso?

Per caso si, perchè?

Ha una storia tutta particolare.

Da ultime informazioni guarda che la IBLA ha chiuso per cause interne non è stata comprata da nessuna multinazionale,anche perchè P&G non credo che conoscesse un'azienda così piccola.
Le confezione che poi vedevi in giro era dato dal fatto che alcuni comprarono le confezioni vuote.

[sen-chuan]

Ogni tanto si rispolvera l'argomento (e il topic):
http://www.corriere.it/economia/12_giug ... 7e8a.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[MorgenSchatten]

Ogni tanto si rispolvera l'argomento (e il topic):
http://www.corriere.it/economia/12_giug ... 7e8a.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

... finirà che lo racconteranno anche ai nostri nipoti.
Non so se c'è un fondo di buone intenzioni in queste proposte, o se è solo la sparata per trovare un argomento di dibattito per trasmissioni che altrimenti sarebbero obbligate a parlare di cose ben più interessanti. Però, partire con una discriminazione "queste province sì, queste no" è già un segno che le intenzioni non sono porprio quelle di chi vuole fare un lavoro rapido e pulito... visto che l'obiettivo finale è eliminarle tutte, o si sopprimono tutte SUBITO, o nessuna! Ve la immaginate ora, che battaglia di carte e ricorsi si scatenerà? Enti che pretenderanno lo stesso trattamento di quell'altro, che contesteranno i parametri, che rivendicheranno che la loro storia plurisecolare è più importante di quell'altra provincia che invece va a sopravvivere.
Il referendum regionale sardo dello scorso mese ha sancito a furor di popolo l'abrogazione delle leggi costitutive che nel 2003 portarono alla nascita di quegli aborti che sono le nuove province; con referendum consultivo ha dato mandato alla politica sarda perché si discuta un piano per l'abrogazione delle province storiche; assieme ad altre disposizioni ha espresso col voto la necessità di tagliare l'importo delle indennità dei consiglieri regionali.
La settimana scorsa, nottetempo, i consiglieri regionali hanno fatto questo http://www.blitzquotidiano.it/politica- ... a-1268917/" onclick="window.open(this.href);return false; sono sicuro ci sapranno stupire ribaltando anche tutte le altre volontà espresse dal popolo col referendum.

(PS: chi è il genio che ha messo assieme Pistoia con Prato Pisa con Livorno ? Ma allora ditelo chiaro che le intenzioni di far bene non ci sono proprio!!!!)

[claudio vda]

Io l'ho già detto, ma lo ribadisco: sono contrario all'abolizione delle province e sono anche contrario all'accorpamento dei piccoli comuni.
Di solito chi parla di abolizione di questi enti definiti inutili vive in una città media o grande, percui non riesce bene a capire che differenza vi sia fra un comune e una provincia.
Ricordo che l'anno scorso i comuni di Aulla e Pontremoli, in seguito all'alluvione, si rimpallarono lungamente la responsabilità circa chi avesse dovuto inviare un fax a chi... un problema di coordinamento; un ente che doveva coordinare esiste e si chiama provincia (MS nello specifico), che dovrebbe avere i fondi per la pulizia dei torrenti, vigilare contro la cementificazione e verificare le strade; un ente che però non sia assurdamente lontano come Firenze lo è dalla Lunigiana... tanto varrebbe rivolgersi a Roma, allora, un ente intermedio, chiamato perlappunto "provincia".

E poi i comuni, ricordo il motto di Renzi "l'unione fa la forza" circa la sua proposta di accorpare i piccoli comuni; riporterò pari pari quanto disse Leonardo Tondelli in merito

Un'altra cosa che i granduchi tendenzialmente non capiscono è che l'Italia non è un insieme omogeneo, non è un frattale. Se in una zona ci sono piccoli comuni, non è per un capriccio di chi disegnò i confini comunali – ok, quasi mai. Di solito c'è un motivo, di solito sono zone di montagna. Vuoi unire dieci comuni su quattro montagne diverse? Sai cosa avrai ottenuto? Una provincia. Proprio quella che avevi abolito al punto precedente. Sarà una provincia un po' più piccola, ma di sicuro non sarà un comune. "L'unione fa la forza" - però le province le hai sciolte. Scommetto che scioglierai anche le comunità montane. Resta da unire i sindaci, ma è un'unione che non fa la forza, fa solo il deserto. Un comune è un pezzettino di territorio che un sindaco può ispezionare in un giorno. Se il comune è piccolo, avrà un piccolo budget. Ma probabilmente sono meglio quattro sindaci part-time su quattro montagne che un sindaco a tempo pieno su e giù su quattro montagne diverse. È meglio un vigile per montagna che quattro vigili in una sede centrale, incapaci di intervenire prontamente su altre tre montagne. Quando voi dite “piccoli comuni”, pensate solamente in termini di popolazione. Ma l'Italia è anche un territorio. Questa cosa nell'Ottocento la sapevano (e disegnavano i confini di conseguenza), voi ve la siete scordata.

[ART]

Io l'ho già detto, ma lo ribadisco: sono contrario all'abolizione delle province

Non saranno abolite ma solo accorpate riducendole di circa la metà. Nel contesto anche la provincia di Gorizia sarà abolita, ma anche se non è una delle ultime inventate per distribuire un po' di poltrone la cosa non mi dispiace affatto. Per sua natura penso che Gorizia beneficerà di un coordinamento più stretto con Trieste, poi per quanto riguarda l'integrazione locale con Nova Gorica quella è sempre stata una questione gestita quasi tutta a livello comunale.