European Association of EuroBillTrackers - A2E

[claudio vda]

Secondo me ci sono parecchie cose che non vanno bene riguardo all'associazione ed il principale problema è la mancanza di trasparenza. Il vero "potere" (se vogliamo chiamarlo così) si trova nei working groups ed essi sono una muraglia dietro alla quale nulla fluisce oppure immobilizzati dalla passività di chi li guida.

Fatta questa premessa, occorre però anche dire che è assai difficile gestire le cose in maniera migliore, considerando che molto si basa sul lavoro volontario e che il decisionismo eccessivo non è prerogativa dei sistemi democratici, bensì delle situazioni con un uomo solo al comando.

Cosa si potrebbe migliorare?
1) La comunicazione verso l'esterno (pubblicità)
2) La gestione dei faker
3) La moderazione delle hit
4) I city-manager

Andiamo con ordine
1) Il communication working group è abbastanza nelle sabbie mobili causa il disinteresse di molti che ne fanno parte, ma occorre anche dire che in passato la povera Sen-Chuan aveva letteralmente bombardato le redazioni di vari organi stampa nostrani collezionando solo buchi nell'acqua.
2) Di sicuro alcune cose potrebbero essere migliorate; siccome però mettere le mani sul DB è qualcosa di potenzialmente molto pericoloso, capisco anche che sia meglio avere poche cleaning girls (e conseguentemente qualche faker impunito) piuttosto che avere delle cleaning girls "troppo zelanti" che si mettano a azzerare profili a destra e a manca, magari profili di persone innocenti.
3) Di sicuro alcune hit da moderare restano non moderate, ma anche qui il rischio che si corre è il medesimo del punto (3) : già adesso abbiamo un moderatore di hit che sembra agire solo per fare dispetto e non per il bene di EBT... immaginate se ve ne fossero una decina di soggetti simili "guarda guarda, Tizio ha appena fatto una hit: adesso gliela modero, così impara a tracciare da Roma quando dovrebbe invece essere Madrid".
4) I city manager in generale funzionano; i nodi vengono al pettine quando si tratta di fare correzioni fuori dal loro paese di riferimento; è disarmante vedere come a dei city manager con esperienza ultraquinquennale sia stato negato il permesso di agire fuori dai propri confini in quanto "e se combina qualche danno?" Va bene la prudenza, vedi punti (2) e (3), ma non esageriamo!

Approfitto per comunicare che la prossima estate il mio mandato in Consiglio scadrà. Mi piacerebbe che per l'Italia venisse eletto qualcun altro sia perché ritengo che la rotazione alle cariche sia importante, sia perché l'anno prossimo il mio dottorato dovrebbe arrivare nella sua fase terminale e... chi lo sa dove finirò

[-flop-]

Secondo me ci sono parecchie cose che non vanno bene riguardo all'associazione ed il principale problema è la mancanza di trasparenza. Il vero "potere" (se vogliamo chiamarlo così) si trova nei working groups ed essi sono una muraglia dietro alla quale nulla fluisce oppure immobilizzati dalla passività di chi li guida.

Qui a me viene una curiosità:

a) Quanti e quali sono di preciso i WorkGroup?
b) Chi è il leader di ognuno di essi?
c) Chi sono i componenti?

E' possibile avere queste informazioni o sono top-secret?

4) I city manager in generale funzionano; i nodi vengono al pettine quando si tratta di fare correzioni fuori dal loro paese di riferimento; è disarmante vedere come a dei city manager con esperienza ultraquinquennale sia stato negato il permesso di agire fuori dai propri confini in quanto "e se combina qualche danno?" Va bene la prudenza, vedi punti (2) e (3), ma non esageriamo!

Premesso che io sono uno di quei City Manager a basso livello di fiducia da parte della cupola e che quindi posso agire soltanto a livello italiano.
Premesso ciò ti dico però che, quand'anche ne avessi i poteri, sarei molto cauto nel lavorare su località estere. Già in Italia a volte non è facile capire dove si trovano certe località, se certe altre vadano accorpate o divise o se altre ancora siano vere località e non quartieri, rioni o centri commerciali...
Muovendosi su località estere le stesse questioni spesso diventerebbero (almeno per me) difficilissime da dirimere. Tanto più che la gestione delle località di EBT è diversa da paese a paese per cui, ad esempio, mentre in Italia si considerano località anche le frazioni questo non avviene in Germania dove invece (come per altro piacerebbe a me) ogni frazione è ricondotta sotto il profilo del comune di appartenenza.
E' tanto che, nell'indifferenza generale, invoco delle linee guida uguali per tutti ma senza risultato alcuno. L'Europa di EBT riesce forse ad essere ancora meno unita dell'Europa reale.

[claudio vda]

Qui a me viene una curiosità:

a) Quanti e quali sono di preciso i WorkGroup?
b) Chi è il leader di ognuno di essi?
c) Chi sono i componenti?

E' possibile avere queste informazioni o sono top-secret?

Ci mancherebbe altro che lo fossero, staremmo veramente freschi! Se lo fossero, suggerirei di cambiare il nome da EBT a EFT: EuroFreemasonryTracker

Ecco i gruppi con i rispettivi coordinatori.
Sviluppo Nerzhul
Tecnico Avij
DataBase (cleaning girls) ErGo
Comunicazione Schlauchen
Supporto TurboTim
Traduzioni Klapotec

Posso dirti che in tutto questo tempo il mio unico contatto con Nerzhul è stato quando mi ha inviato la password dell'account twitter di EBT, lo scorso settembre.

[mico]

Fatta questa premessa, occorre però anche dire che è assai difficile gestire le cose in maniera migliore, considerando che molto si basa sul lavoro volontario e che il decisionismo eccessivo non è prerogativa dei sistemi democratici, bensì delle situazioni con un uomo solo al comando.

se non ci fossero questi volontari non ci sarebbe più neanche questo simpatico giochino, giusto
i miei più sinceri complimenti ai volontari, anche perché altrimenti si potrebbe correre il rischio di cadere tutti in ruzzle

Cosa si potrebbe migliorare?
3) La moderazione delle hit

3) Di sicuro alcune hit da moderare restano non moderate, ma anche qui il rischio che si corre è il medesimo del punto (3) : già adesso abbiamo un moderatore di hit che sembra agire solo per fare dispetto e non per il bene di EBT... immaginate se ve ne fossero una decina di soggetti simili "guarda guarda, Tizio ha appena fatto una hit: adesso gliela modero, così impara a tracciare da Roma quando dovrebbe invece essere Madrid".

sin dai tempi di J.J.Rousseau si è capito che la democrazia assoluta è un'utopia e che quindi bisogna accontentarsi di una democrazia rappresentativa... sperando che rappresenti almeno la maggioranza
questa premessa mi serve per introdurre una riflessione che porterà ad una domanda

Qualche tempo fa tu hai aperto un thread dove si era iniziato a parlare di fake location
a me era sembrata una iniziativa lodevole, poi naufragata nelle dispute che tutti avranno sicuramente letto
LODEVOLE perché mi sembrava il primo timido tentativo di far partecipare la cosiddetta base alla scrittura delle nuove regole sulle location. La base non è di certo rappresentativa di tutti, ma per lo meno lo è di chi si interessa a quel thread, che è già qualcuno in più dei membri dei gruppi di lavoro
Non pretendevo fosse la base a dettare le nuove regole, ero già soddisfatto che per la prima volta venisse data la possibilità di esprimere la propria opinione sull'argomento a chiunque volesse farlo. Poi, per carità, le regole le avrebbe riscritte il BoD, ma almeno così facendo ai partecipanti al dibattito veniva fatto credere che il loro piccolo contributo veramente poteva essere servito a migliorare il gioco

poi ho letto che LITO non ha ancora digerito la (più che tardiva) moderazione delle ultime due delle sue tre famose hit Roma-Berlino. In particolare mette in discussione il fatto che per lui tutte le hit sono interessanti e che quindi nessuno ha il diritto di moderarle. Opinione opinabile ma se ne potrebbe discutere in un ipotetico thread dove la base si confronta con chi le regole dovrebbe applicarle sempre e in maniera uguale per tutti...

vengo alla domanda:
non si farà mai un dibattito aperto di questo tipo perché si pensa che porterà solo a scontri personali? Ovvero perché è tempo perso mettersi ad ascoltare l'opinione di tutti quando basta che si mettono d'accordo in 3 o 4 per riscrivere le regole? Oppure molto più semplicemente perché non esiste un gruppo di lavoro preposto a questo scopo?

[claudio vda]

non si farà mai un dibattito aperto di questo tipo perché si pensa che porterà solo a scontri personali? Ovvero perché è tempo perso mettersi ad ascoltare l'opinione di tutti quando basta che si mettono d'accordo in 3 o 4 per riscrivere le regole? Oppure molto più semplicemente perché non esiste un gruppo di lavoro preposto a questo scopo?

Eccellente domanda.
Occorre però applicarla a due diversi soggetti
(1) da dove inserire le banconote ricevute
(2) l'interesse delle hit

(1) Non se ne è mai voluto fare nulla in quanto secondo la stragrande maggioranza dei membri del BoD passati e presenti il regolamento parla chiaro: occorre inserire le banconote dal luogo ove le si è ricevute, quindi in errore sarebbe il presidente. Il problema è che esistono i punti banconote ottenute da altre persone e condivisione account dai quali si specifica che occorre usare il buon senso. Già, il buon senso... mi darebbe un chilo di buon senso, per piacere? L'interpretazione più diffusa è che qualora si considerino le persone fornitrici di banconote come molto affidabili e/o fornitori abituali di fatto membri della squadra si ricada in condivisione account (=traccio da dove la persona ha ricevuto la banconota), in caso contrario si ricade in banconote ottenute da altre persone (=traccio da dove le ho avute in mano).
E qui scatta il problema: quando una persona è abbastanza vicina/affidabile da essere considerata come membra della squadra? Il confine è soggettivo, varia da persona a persona ed è molto difficilmente regolamentabile, sino a casi palesemente falsi come chi considera la moglie un'estranea o chi considera il primo passante per la via come membro della propria squadra.
Il problema è che la cosa è praticamente impossibile da regolare: come stabilire il limite preciso fra chi è dentro e chi è fuori?

(2) Cercare di matematizzare l'interesse di una hit è invece criterio assai dibattuto; partendo dal presupposto che è ovvio a tutti che una hit Roma-Roma è meno interessante di una Roma-Oslo, che è ovvio a tutti che una hit di 50 giorni è meno interessante di una hit da 5000 giorni, che è ovvio a tutti che la prima hit fra due utenti è più interessante della centesima hit frai due stessi utenti, adesso occorre matematizzare la faccenda.
C'è un thread sul testforum in merito; a me non piace che sia sul test perché più che un test è una ricerca in corso ma pazienza, dicevo che c'è un thread dove vengono presentati vari algoritmi in merito, ma hanno sempre qualcosa che non va.
Al consiglio dello scorso 6 gennaio, con voto ufficiale è stato autorizzato il development WG a occuparsi della cosa, consigliando di prendere spunto dal lavoro svolto sul thread di cui sopra. E' stato necessario un voto in quanto ogni cambiamento sostanziale che involva EBT ha bisogno di un voto consiliare e introdurre un nuovo parametro era stato considerato cambiamento sostanziale.

[mico]

continua da Claudiopalo

Compresi quanti sono andati a lamentarsi del fatto che secondo loro nessun utente dovrebbe avere il diritto di chiedere la rimozione delle proprie banconote

Dal punto di vista formale invece mi chiedo: esiste un punto del regolamento o una delibera dell'assemblea dei soci dell'AEE o una qualche legge di qualche stato che riconosce esplicitamente questo diritto agli utenti? O è solo il parere di alcuni soci particolarmente influenti?
Se non c'è violazione di qualche legge di ordine superiore allora coloro che sono andati a lamentarsi sul forum potrebbero semplicemente portare la questione all'assemblea dei soci e farla votare. Dovessero ottenere la maggioranza potrebbero limitare il diritto degli utenti all'anonimizzazione e non alla cancellazione dei propri inserimenti.

la proposta di flop mi pare interessante tuttavia, in qualità di socio, ammetto di non essere molto informato sull'argomento
l'unica cosa di cui sono certo è che, all'interno di A2E, i soci, partecipando direttamente o a mezzo delega alle assemblee dell'associazione, possono eleggere il proprio rappresentante nazionale al BoD se non addirittura candidarsi e farsi eleggere. Null'altro mi pare venga chiesto ai soci Quindi al massimo mi pare una questione di comptenza del BoD... se non è addirittura considerata una questione tecnica e quindi interamente nelle mani dei gruppi di lavoro
Claudio, se quando hai tempo mi puoi illuminare in merito. Grazie

[claudio vda]

La A2E risponde alle leggi dei paesi nei quali opera; in particolare la A2E è registrata in Francia e ha il server ospitato in Finlandia.

In Finlandia esiste una legge che dice che chiunque depositi un elenco di dati presso un ente terzo ha diritto di ritirarlo in ogni momento salvo non sia espressamente specificato nei termini.
In Francia non so se esista una legge analoga, ma essendo qualcosa che ha a che fare con la privacy e la gestione dati mi aspetterei che le varie leggi nazionali altro non siano che applicazioni di una direttiva comunitaria.

Nelle regole e linee guida si legge che EBT si riserva il diritto di modificare/rimuovere le immissioni di un utente qualora ritenesse che siano falsi, ma nulla si dice in merito al destino dei codici stessi qualora l'utente facesse esplicita richiesta di rimozione.
Alcuni anni or sono le immissioni venivano conservate sul data-base ma "anonimizzate"; all'oggi di fronte alla esplicita richiesta di Beaweb di cancellare completamente i propri dati, il team di supporto ha discusso e ha deciso di cancellarli in ottemperanza alla legge finlandese, nonostante alcuni membri del team di supporto fossero contrari alla cancellazione e chiedessero invece una seplice anonimizzazione.
Le ragioni di chi voleva la cancellazione erano (1) rispettare la volontà dell'utente e (2) rispettare la legge finlandese.
Le ragioni di chi era contrario erano (1) evitare che altri utenti perdessero hit e (2) tanto figurati se ci fa causa.

Personalmente ritengo che la scelta di cancellare le banconote in seguito all'esplicita richiesta sia stata la scelta migliore; ritengo però che nelle regole e linee guida dovremmo esplicitare la cosa per il futuro.

[claudio vda]

Aggiungo un paio di elementi al testo del post precedente in merito agli aspetti legali.

Su siti quali Yahoo Answers o Facebook l'utente al momento dell'iscrizione accetta le condizioni e nelle condizioni (che di solito nessuno legge) è scritto che l'utente rinuncia alla proprietà intellettuale sul materiale pubblicato e pertanto YA o FB può disporne come crede.
Se non mi inganno, su pressione di alcune autority per la privacy un paio di anni fa FB ha cambiato le proprie regole e, pur mantenendo la proprietà intellettuale, ha rinunciato al diritto di cedere i dati sensibili dell'utente e i suoi contenuti multimediali a terzi né a usarli per "schedare" i propri iscritti in base a genere, aspetto fisico, orientamento politico, sessuale o altro... salvo che l'utente non dia il proprio esplicito benestare.
Quindi il paragone con YA o FB non deve trarre in inganno in quanto diverse sono le condizioni accettate al momento dell'iscrizione.

[mico]

Alcuni anni or sono le immissioni venivano conservate sul data-base ma "anonimizzate"; all'oggi di fronte alla esplicita richiesta di Beaweb di cancellare completamente i propri dati, il team di supporto ha discusso e ha deciso di cancellarli in ottemperanza alla legge finlandese, nonostante alcuni membri del team di supporto fossero contrari alla cancellazione e chiedessero invece una seplice anonimizzazione.

grazie Claudio. Era questo quello che volevo sapere. I soci possono dormire sonni tranquilli

[claudio vda]

E invece c'è un'altra novità.

Pare che Beaweb abbia chiesto di ripristinare il proprio account.
Siccome EBT conserva i propri backup per qualche settimana, la cosa è stata possibile.

Domandare di rimuovere il proprio account e subito dopo di reintegrarlo non mi sembra un comportamento molto serio...

[-flop-]

Domandare di rimuovere il proprio account e subito dopo di reintegrarlo non mi sembra un comportamento molto serio...

A quanto mi è parso di capire, ella ha chiesto la cancellazione un mese fa o forse più. Le è stato dato un periodo di tempo per ripensarci, non si è più fatta viva ed allora al concludersi del periodo prestabilito le banconote sono state cancellate.
In conseguenza della sollevazione popolare scatenatasi sul Susp qualcuno l'ha contattata cercando un accordo e l'ha convinta ad acconsentire al ripristino.

Credo che le cose siano andate così. Credo.

[Al s'é pers]

Domandare di rimuovere il proprio account e subito dopo di reintegrarlo non mi sembra un comportamento molto serio...

A quanto mi è parso di capire, ella ha chiesto la cancellazione un mese fa o forse più. Le è stato dato un periodo di tempo per ripensarci, non si è più fatta viva ed allora al concludersi del periodo prestabilito le banconote sono state cancellate.
In conseguenza della sollevazione popolare scatenatasi sul Susp qualcuno l'ha contattata cercando un accordo e l'ha convinta ad acconsentire al ripristino.

Credo che le cose siano andate così. Credo.

Questo è ciò che penso di tutta questa faccenda...

[ravestorm]

Domandare di rimuovere il proprio account e subito dopo di reintegrarlo non mi sembra un comportamento molto serio...

A quanto mi è parso di capire, ella ha chiesto la cancellazione un mese fa o forse più. Le è stato dato un periodo di tempo per ripensarci, non si è più fatta viva ed allora al concludersi del periodo prestabilito le banconote sono state cancellate.
In conseguenza della sollevazione popolare scatenatasi sul Susp qualcuno l'ha contattata cercando un accordo e l'ha convinta ad acconsentire al ripristino.

Credo che le cose siano andate così. Credo.

Non proprio, la cancellazione è avvenuta previo richiesta esplicita da parte di beaweb, aprendo un ticket al support, fatta la settimana scorsa.

[-flop-]

Non proprio, la cancellazione è avvenuta previo richiesta esplicita da parte di beaweb, aprendo un ticket al support, fatta la settimana scorsa.

Vero, Balibennie ha scritto infatti "So after almost two months she made a new request to delete all her bills.".

In ogni caso il succo era che non ha cambiato idea da sola. Qualcuno si è fatto parte attiva per persuaderla.

[mico]

Claudio, se quest'anno nessun utente andrà al meeting di Rotterdam, per pagare la quota di adesione 2013-2014 non mi resta altro da fare che un bonifico...

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