Un dot pregiato

[yli]

Qualcuno, passando per la Francia, non ha mai pensato di fermarsi [ur=http://en.wikipedia.org/wiki/Y,_Sommel]qui[/url]

non mi vorrei confondere, ma lo stemma della città era il vecchio avatar di yli (ora ha il logo del caffé ILLY taroccato) ... forse per la "Y" iniziale o perché andare a tracciare da quelle parti per uno come lui è stata una tentazione irresistibile...

Sono stato in Y (con eddydevries 600 chilometri in auto dai Paesi Bassi), ma nessun biglietto ricevuto. A parte poche case c'è nulla, nessun negozio o pub.

[sen-chuan]

Qualcuno, passando per la Francia, non ha mai pensato di fermarsi [ur=http://en.wikipedia.org/wiki/Y,_Sommel]qui[/url]

non mi vorrei confondere, ma lo stemma della città era il vecchio avatar di yli (ora ha il logo del caffé ILLY taroccato) ... forse per la "Y" iniziale o perché andare a tracciare da quelle parti per uno come lui è stata una tentazione irresistibile...

Sono stato in Y (con eddydevries 600 chilometri in auto dai Paesi Bassi), ma nessun biglietto ricevuto. A parte poche case c'è nulla, nessun negozio o pub.

Grazie mille per l'informazione !

[MorgenSchatten]

Sono stato in Y (con eddydevries 600 chilometri in auto dai Paesi Bassi), ma nessun biglietto ricevuto. A parte poche case c'è nulla, nessun negozio o pub.

Capisco, anche io sono stato in un comune con meno di cento abitanti, e non sono riuscito ad ottenere banconote. (c'era un tabacchino, ma non fumo)
Bisognerebbe avere dei bei colpi di genio per tracciare da Y, come improvvisarsi venditori porta a porta, o farcisi portare col taxi e pagare con la corsa per ricevere tante banconote per il resto.
Ho visto che c'è una chiesa a Y... Claudio saprebbe come tracciare da una chiesa vero?!?
Chissà se fanno la festa per il patrono, è un buon modo per ottenere banconote in posti solitamente difficili per tracciare.

[ART]

anche io sono stato in un comune con meno di cento abitanti, e non sono riuscito ad ottenere banconote. (c'era un tabacchino, ma non fumo)

Non è necessario comprare qualcosa, si può chiedere di cambiare un in due da
Io faccio sempre così nei posti piccoli e/o sperduti.

[ART]

Caso particolare da esaminare secondo me è la UN Buffer Zone di Cipro, detta anche Green Line.

Si tratta della striscia di territorio neutro che dal 1974 (anno dell'invasione turca di Cipro) separa Cipro sud da Cipro nord, quest'ultimo organizzato nell'autoproclamata Repubblica Turca di Cipro Nord (stato-fantoccio controllato dalla Turchia e riconosciuto solo da questa). La striscia, di larghezza variabile fra i 3 metri circa di Nicosia (la capitale di Cipro, attraversata anch'essa dalla Green Line) ai 7 Km circa di alcune altre zone, è un'area deserta percorribile solo dalle unità di pattuglia dell'ONU escludendo solo i valichi di frontiera fra le due parti attraversabili dai civili.



In realtà questa zona è neutrale solo teoricamente, perchè l'unico governo legittimo riconosciuto internazionalmente sull'isola di Cipro è il quello di Cipro sud: dunque la Green Line è territorio cipriota e di conseguenza vi ha corso legale l'euro, mentre al nord si usa la lira turca ( http://www.thisotherworld.co.uk/northcyprusnote.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ). Non esistono al suo interno centri abitati se non le postazioni dell'ONU, costituite da piccole basi per le pattuglie in fuoristrada, torrette d'osservazione e altre strutture simili.

[debemaks]

Caso particolare da esaminare secondo me è la UN Buffer Zone di Cipro, detta anche Green Line.

Si tratta della striscia di territorio neutro che dal 1974 (anno dell'invasione turca di Cipro) separa Cipro sud da Cipro nord, quest'ultimo organizzato nell'autoproclamata Repubblica Turca di Cipro Nord (stato-fantoccio controllato dalla Turchia e riconosciuto solo da questa). La striscia, di larghezza variabile fra i 3 metri circa di Nicosia (la capitale di Cipro, attraversata anch'essa dalla Green Line) ai 7 Km circa di alcune altre zone, è un'area deserta percorribile solo dalle unità di pattuglia dell'ONU escludendo solo i valichi di frontiera fra le due parti attraversabili dai civili.



In realtà questa zona è neutrale solo teoricamente, perchè l'unico governo legittimo riconosciuto internazionalmente sull'isola di Cipro è il quello di Cipro sud: dunque la Green Line è territorio cipriota e di conseguenza vi ha corso legale l'euro, mentre al nord si usa la lira turca ( http://www.thisotherworld.co.uk/northcyprusnote.jpg" onclick="window.open(this.href);return false; ). Non esistono al suo interno centri abitati se non le postazioni dell'ONU, costituite da piccole basi per le pattuglie in fuoristrada, torrette d'osservazione e altre strutture simili.

Aggiungo la "mia" (=dei miei genitori) esperienza.
I miei sono stati a Cipro a Mag 2010, visitando sia la parte "Greca" che quella "Turca", nella parte Greca l'EURO è la valuta uff. e non ci sono problemi, nella parte turca, acettano gli EURO moooolto volentieri, al posto delle Lire turche. Ai ciprioti del lato turco (credo quelli di origine greca), è consentito andare a Cipro greca solo la domenica per la Messa e per fare un pò di shopping.
Ai miei genitori, al controllo della buffer zone non hanno fatto controlli particolarmenti rigidi in nessuna delle 2 direzioni.
Anch'io avevo chiesto informazioni sulla Bufferzone ma mi hanno detto che passando in pullman quasi non si sono accorti di averla attraversata (evidentemente ai valichi è molto più stretta).

[claudio vda]

Tieni conto che loro erano extra-ciprioti: bisognerebbe vedere quanto rompono nel caso i valicanti siano Nord-Ciprioti.

Il caso Cipro è un esempio di situazione fossile che non adrebbe più tollerata: se esistesse un'Europa forte ed unita dovrebbe fare tutto il possibile per risolverla. Ricordo infatti che Cipro Nord fu invasa dai Turchi per proteggere i Turco-Ciprioti dagli effetti di un golpe guidato dalla Grecia... mi sembra che oggi tale rischio non sussita più, o no?
Aggiungo poi che al momento di decidere l'ingresso nell'area euro, i Turco-Ciprioti votarono in massa per il "si", mentre i Greco-Ciprioti erano assai più scettici; risultato: i Greco-Ciprioti hanno l'Euro e i Turco-Ciprioti no... non vi sembra una presa per i fondelli bella e buona?

Purtroppo l'Europa è debole, i Governi nazionali sono interessati a portare avanti ciascuno la propria carretta, e di Cipro il Mondo se ne infischia allegramente

[debemaks]

La mia amica (nonchè futura cugina Ελενη=Eleni) dice che è uno schifo che il mondo e la UE non si curi affatto della Grecia, sia nella questione di Cipro che nella questione della FYRO Makedonia.
Per quel che riguarda Cipro la Grecia (qual'ora sia possibile opporsi all'ingresso di un nuovo stato), si opporrà all'ingresso della Turchia nella UE finchè non lascierà cipro nord ai ciprioti (e faccio notare ai ciprioti... non ai greci...) e per quel che riguarda la FYROM mi dice sempre che è come se la parte confinante con l'Italia della Francia si separasse e decidesse di chiamarsi Liguria pur non centrando nulla con tale zona geografica.

Chiudo perchè sono decisamente in OT!

Per rientrare, spero che dalla trasferta di domani in Turchia (ora siamo in tema), mi spunti fuori un bel dot in corrispondenza dell'aeroporto di Eskisehir dove proverò a rifare l'operazione cambio fatta mesi fa all'Ataturk di Istanbul con ottimi frutti hitterecci!!!!!!

[claudio vda]

per quel che riguarda la FYROM mi dice sempre che è come se la parte confinante con l'Italia della Francia si separasse e decidesse di chiamarsi Liguria pur non centrando nulla con tale zona geografica.

In tal caso mi dispiace molto, ma la tua simpatica cugina ha preso un granchio colossale!

La Macedonia è una regione della penisola balcanica situata a Nord del mare Egeo; la regione "storica", quella cioè anticamente abitata dai Macedoni, si estende a cavallo di tre stati odierni: Grecia, Bulgaria e FYROM.
Ecco una mappa cortesemente presa da wikipedia

Infatti sia in Jugoslavia, sia in Grecia che in Bulgaria esistono o esistevano suddivisioni amministrative chiamate "Macedonia"; una di queste suddivisioni è poi diventata indipendente ed invece di assumere il nome di "Macedonia Settentrionale" , si è limitata a conservare il vecchio nome che aveva quando era un pezzo di Jugoslavia.

Se vogliamo tornare alla metafora della Liguria, sarebbe come se la regione francese del Rodano-Alpi diventasse indipendente, e noi Italiani rompessimo le scatole perche le Alpi sono solo roba italiana.

Faccio anche notare che l'estensione originale della Grecia, nel secolo XIX era limitata alle regioni della "Grecia Classica", e solo ai primi del '900 si è estesa anche alla parte meridionale della Macedonia.
Sottolineo meridionale, perché così come noi italiani non abbiamo il monopolio delle Alpi, anche se una bella fetta di esse è in Italia, analogamente i greci si devono rassegnare al fatto che la Macedonia è più grande di quel pezzetto che si trova in territorio greco.

Aggiungerei, infine, che l'atteggiamento nazionalista ed irresponsabile che i governi greci hanno tenuto nel recente passato, che soltanto per uno stupido nome hanno imposto un imbargo contro la FYROM, messo il veto contro ogni sua adesione europea e bloccato il suo avvicinamento alla NATO, sono ingiustificabili nel secolo XXI.
Lo so, il mio giudizio può sembrare duro, ma qui per un cavolo di nome si è giocato con la vita della gente.
Forse non hanno ancora superato lo scotto che Alessandro Magno non era greco, ma macedone...

[MorgenSchatten]

Una diatriba formale con la Grecia esiste, tanto che il nome ufficiale della nazione riconosciuta è Former Yugoslav Republic of Macedonia, e non semplicemente Republic of Macedonia.
Notavo ora leggendo vari articoli che parte della disputa ha impedito alla FYROM di utilizzare il sole degli Argeadi (il simbolo della dinastia di Alessandro Magno) sulla bandiara nazionale.
Infatti mi sono sempre chiesto perché avessero scelto un sole così anonimo (sembra la bandiaera della marina imperiale giapponese) per la propria bandiera quando avevano un simbolo storico molto più bello.

[claudio vda]

Lo avevano utilizzato in passato, ma la Grecia ha detto "Bimbi, o lo cambiate oppure non entrerete mai nell'UE perché noi abbiamo il diritto di veto e lo possiamo esercitare come ci tira l'uzzolo di farlo... firulì firulà"
Un atteggiamento responsabile, direi... degno di un paese civile...

[MorgenSchatten]

Lo avevano utilizzato in passato, ma la Grecia ha detto "Bimbi, o lo cambiate oppure non entrerete mai nell'UE perché noi abbiamo il diritto di veto e lo possiamo esercitare come ci tira l'uzzolo di farlo... firulì firulà"
Un atteggiamento responsabile, direi... degno di un paese civile...

Sì, ho visto ora. Certo, era più bella la bandiera precedente rispetto a quella attuale. La Grecia, per non legittimare la bandiera del 1992 ne creò subito un'altra identica, cambiando solo il colore dello sfondo, da attribuire alla regione greca di Macedonia... vabé, ci saranno dei motivi validi se la Grecia è sempre riuscita a far prevalere il suo punto di vista anche in campo internazionale su questa questione: anche se molte questioni sono ancora aperte non è cosa da poco.
Meglio comunque battaglie a suon di carte, ricorsi e appelli ad organi legittimi come queste che dover avere a che fare con questioni ben più pesanti come quella di Cipro.

[claudio vda]

Battaglie a suon di carte... sino ad un certo punto.
La Fyrom aveva essenzialmente due "canali" per commerciare col Mondo: il porto di Tessalonica e le strade verso la Serbia. A causa della diatriba del nome, la Grecia ha chiuso il porto di Tessalonica ai Fyromensi; siccome a Nord c'era la Serbia, sotto embargo NATO, per lunghi anni la Fyrom ha subito, di fatto, un embargo vero e proprio. L'embargo ha fatto aumentare enormemente la tensione, tanto che nelle strade di Skopje si manifestava contro Atene; alla fine c'è stato un ricorso della Commissione Europea contro la Grecia presentato alla Corte di Giustizia Europea perché non contribuisse ad aumentare la tensione nell'area balcanica. L'embargo è stato rimosso solo nei tardi anni '90.

Mi dispiace ma non mi sento di essere indulgente nei confronti di chi ha responsabilità governative, ma si comporta in maniera assolutamente infantile. Ed i governanti greci si sono comportati come bambini che fanno i capricci "Perché la Macedonia è solo nostra, ecco, ecco ed ecco!"

[MorgenSchatten]

Non conoscevo tutti questi risvolti, son conseguenze pesanti per una disputa che per me rimane sempre da poco... avessero pretese territoriali capirei, ma così!!!
Nei vari articoli -sarà questione di punti di vista più o meno parziali- si parla di fattiva collaborazione tra i due paesi sin dal 1995, nonostante le dispute ancora aperte.

[debemaks]

...ora avrò di che controbattere con Eleni!!!! Ricordo che mi aveva regalato una scheda telefonica dove c'era scritto MAKEDONIA EINAI KAI ELLENIKA (=la Macedonia è una ed è greca)

Un salutone da Kostantinupolis o Istanbul (Claudio non ti dico quanta filologia turca e delle lingue agglutinanti ho fatto oggi con il mio agente in 9 ore di macchina.... tanto che mi ha fatto leggere un giornale in turco e mi sono preso una bella botta di complimenti per la mia perfetta pronuncia delle letterine strane quali ç ğ ş ı ).