Discussion entre Belges francophones & Luxembourgeois

[lenoil]

Billet trouvé dans un village gaumais paumé (ou presque) qui colle à la !

quand il y a un distributeur de billets, ce n'est jamais vraiment paumé

[LArdennais]

Forrières, petit village entre Ardenne et Famenne, se réveille de sa torpeur après avoir dormi pendant six ans sans Hit... Vive les DAB CASH Batopin enfouis

[LArdennais]

Un Happy Birthday's Hit : pile-poil trois ans entre les deux encodages ! Et en plus, entre deux EBTeurs francophones

[Bouloupere]

Bonjour à tous
Quelqu'un peut-il me donner l'explication ?
Quand j'encode des billets neufs, je constate que leur numérotation respecte une ''incrémentation 9'' (sauf si le numéro devait se terminer par zéro).
Ma question est de savoir pourquoi dans les liasses de billets neufs il y a subitement un ou plusieurs numéros manquants ? (on ne peut donc les encoder les yeux fermés).
S'agit-il d'une mesure de sécurité ? L'employé qui charge les distributeurs retire t'il un ou deux billets des liasses ? et pourquoi ferait-il cela ?

J'en profite pour saluer toute la communauté des encodeurs fidèles

[jazzdream]

Bonsoir Bouloupere.

Quelqu'un peut-il me donner l'explication ?
Quand j'encode des billets neufs, je constate que leur numérotation respecte une ''incrémentation 9'' (sauf si le numéro devait se terminer par zéro).

En fait les numéros des billets se suivent. Mais ils ne sont codés que sur les neuf premiers chiffres.
Le dixième et dernier chiffre est un "complément à 9": le chiffre qui additionné aux autres (et aux deux lettres initiales) conduit à un résultat exactement divisible par 9.
Comme 0 et 9 sont deux possibilités pour obtenir "un complément à 9" pour certaines valeurs, et afin de s'assurer de l'unicité des numéros; par convention le chiffre final ne doit pas être un 0, donc on utilise 9.

Du coup, les numéros de série semblent apparemment sauter de 9 en 9 sauf si l'enchaînement logique les fait finir par un 0, auquel cas, on a un saut de 18 au lieu de 9.

Ma question est de savoir pourquoi dans les liasses de billets neufs il y a subitement un ou plusieurs numéros manquants ? (on ne peut donc les encoder les yeux fermés).
S'agit-il d'une mesure de sécurité ? L'employé qui charge les distributeurs retire t'il un ou deux billets des liasses ? et pourquoi ferait-il cela ?

Il ne s'agit pas de mesure de sécurité. Mais plutôt le résultat des contrôles de qualité.

Comme tout produit industriel, il n'est pas impossible qu'un billet neuf présente un défaut de fabrication. Un tel billet, s'il venait à circuler, pourrait donc être pris pour un faux billet. Et la BCE ne peut tolérer des défauts de ses billets ce qui serait une tache majeure pour sa réputation et sa fiabilité.
Mais les autres billets de la liasse qui sont eux parfaits n'ont aucune raison d'être détruits. Ils entreront donc en circulation même si un billet fautif a été produit au même moment. D'où un trou dans la numérotation.

Et par ailleurs, les contrôles de qualité eux-même génèrent ces trous: afin de s'assurer de la qualité, des billets sont régulièrement et aléatoirement retirés des lots produits pour des tests: ils sont alors scrutés à la loupe, sous lampes UV et ultraviolets, etc.

Si les résultats sont conformes, le testeur ne va pas s'amuser à remettre le billet testé dans sa liasse d'origine, donc la liasse neuve entrera en circulation avec un trou même si le billet retiré était parfait.
Quant au devenir de ces billets de test conformes, plusieurs hypothèses possibles: ils pourraient être détruits, il pourraient être gardés par l'imprimeur comme garantie de la conformité des lots qu'il a produits; ils pourraient être tout simplement être réunis en une autre liasse et finir en circulation.

À noter: les DABistes qui chargent les automates n'ont pas accès aux billets: ils ne manipulent que des caissons métalliques qui contiennent eux, les billets. Ces caissons sont des véritables coffres-forts transportables, dont la moindre tentative de forçage entraîne la libération d'une encre spéciale indélébile qui va maculer irrémédiablement les billets contenus.
Il ne leur est donc théoriquement pas possible de retirer un billet d'une liasse.

Et finalement, je ne sais trop comment les working girls du site parviennent à identifier les tricheurs qui encodent des numéros consécutifs sans détenir les billets correspondants (notamment en ajoutant répétitivement 9 à un billet qu'ils détiennent réellement), mais il est clair que les tricheurs n'auront pas forcément la subtilité de laisser un trou dans l'enchainement numérique de leur faux numéros...

J'en profite pour saluer toute la communauté des encodeurs fidèles

Salutations en retour,
Jazzdream

[Bouloupere]

Bonjour Jazzdream,

Un grand merci pour ton explication : j'ai tout compris
En fait tu as bien ''répandu le fumier''
Au plaisir de pouvoir ''hitter'' avec toi

[Bouloupere]

Bonjour à tous
Il y a encore une chose que je voudrais ''élucider'' concernant les billets neufs :
Actuellement, en Belgique les distributeurs de ma région crachent des neufs imprimés en France, Grèce, Espagne et/ou Autriche...
Pourquoi les neufs distribués en Belgique ne sont-ils pas essentiellement ceux qui sont imprimés en Belgique (Z) ?

[groentje]

Est-ce qu'il y a encore des billets imprimées en Belgique? Je pensais que la BNB avait arrêté son imprimerie...

[Phaseolus]

Et finalement, je ne sais trop comment les working girls du site parviennent à identifier les tricheurs qui encodent des numéros consécutifs sans détenir les billets correspondants (notamment en ajoutant répétitivement 9 à un billet qu'ils détiennent réellement), mais il est clair que les tricheurs n'auront pas forcément la subtilité de laisser un trou dans l'enchainement numérique de leur faux numéros...

C'est pourtant simple.

On dispose d'outils d'analyse des comptes afin de repérer des comportements d'encodage. Rapidement il y a des évidences qui ne laissent peu de doute.

On peut même identifier précisément le moment où l'encodeur bascule entre un comportement normal et le passage à l'acte de triche. J'imagine que ce moment est le résultat d'une frustration face à l'encodage infructueux dans les premiers moments de la découverte d'Eurobilltracker.

[jazzdream]

On dispose d'outils d'analyse des comptes afin de repérer des comportements d'encodage. Rapidement il y a des évidences qui ne laissent peu de doute.
On peut même identifier précisément le moment où l'encodeur bascule entre un comportement normal et le passage à l'acte de triche.

Impressionnant. Je n'aurais pas imaginé qu'il existât un logiciel d'analyse des comportements d'encodage... et qu'il fût suffisamment fin pour en dater une modification.

J'imagine que ce moment est le résultat d'une frustration face à l'encodage infructueux dans les premiers moments de la découverte d'Eurobilltracker.

Heureusement alors que mon premier hit a été le jour même de mon inscription!

Remerciements,
Jazzdream

[Phaseolus]

Je n'aurais pas imaginé qu'il existait un logiciel d'analyse des comportements d'encodage... et qu'il soit suffisamment fin pour en dater une modification.

Par souci de précision, il n'y a pas un logiciel d'analyse, mais des outils d'analyse.

Tu comprends que l'on ne décrit pas plus en détail le type d'outils dont on dispose ; ceci afin de ne pas donner des idées à certains.

Pour rappel, si vous pensez qu'un encodeur a un comportement suspect, la meilleure réaction, c'est de garder son calme et de signaler le comportement sur le sujet du forum dédié. On a tous tendances à prendre cela très à coeur, d'autant plus que nous vivons de statistiques ebtesques, que nous voulons "pures". Or, les tricheurs sont 1. rares 2. facilement repérables 3. s'essoufflent rapidement tout seul 4. Une fois caractérisé, les billets frauduleux sont éliminés.

Mais on commence à être hors-sujets et on va laisser le thread ouvert aux belges et luxos.

[jazzdream]

Rebonjour,

Il y a encore une chose que je voudrais ''élucider'' concernant les billets neufs :
Actuellement, en Belgique les distributeurs de ma région crachent des neufs imprimés en France, Grèce, Espagne et/ou Autriche...
Pourquoi les neufs distribués en Belgique ne sont-ils pas essentiellement ceux qui sont imprimés en Belgique (Z) ?

Suite au message de groentje ci-dessous:

Est-ce qu'il y a encore des billets imprimées en Belgique? Je pensais que la BNB avait arrêté son imprimerie...

D'après cet article de la Libre Belgique daté du 28 avril 2019, "La Banque nationale cessera son activité d'impression dans le courant de 2019".
Un article plus récent du Magazine Plus daté du 5 janvier 2022, relate que "L’imprimerie de la Banque nationale de Belgique [...] a fermé ses portes, il y a quelques mois."

La réponse est donc que le pooling de la production de billets par la BCE a retiré toute profitabilité d'une imprimerie nationale en Belgique. Ce pooling est une conséquence logique de la recherche d'économies d'échelle dans la production des billets en Euro.
Comme l'indique le site de la BCE, "Onze imprimeries européennes hautement sécurisées produisent les billets, qui sont ensuite distribués aux différentes BCN." Il est probable que les "petits" pays en terme de "consommation" de billets ont intérêt soit à s'ultra-spécialiser dans la production, soit à l'abandonner au profit de voisins produisant plus pour moins cher.

Le même article du Magazine Plus précise: "Aujourd’hui, la BNB travaille avec les banques centrales autrichienne et portugaise pour l’impression des billets." et la Libre Belgique opine dans son article du 8 juin 2022 "Pourquoi la Belgique fait désormais imprimer ses billets au Portugal et en Autriche".
Donc la BNB a décidé qu'importer était plus commode et moins coûteux qu'imprimer soi-même. Comme un quidam préfère commander un repas plutôt que de le cuisiner lui-même.

La présence de billets neufs d'autres pays que le Portugal ou l'Autriche peut s'expliquer autrement.
Afin de pourvoir à tout moment à des manques importants et inopinés de billets, la BCE constitue des stocks de billets à des endroits stratégiques, dans lesquels les Banques Centrales Nationales peuvent puiser en cas d'augmentation inattendue des besoins. Ces billets sont imprimés pour la BCE (pas les Banques Centrales) probablement au travers d'appels d'offre pan-zone Euro (les Euros ne pouvant être réglementairement produits que par des imprimeries de la zone Euro).

Il semble logique qu'une Banque Centrale Nationale (e.g. la BNB) en manque puisse alors puiser dans ces stocks avec obligation de les recharger plus tard. Et si jamais Chamalières (U), Chantepie (E) ou Athènes (Y) ont remporté ces appels d'offre, la Banque Centrale va distribuer des billets qu'elle n'a pas fait fabriqué par ses propres fournisseurs (dans notre cas, Vienne (N) et Carregado (M) ).
Par ailleurs, quand cette Banque Centrale va réapprovisionner ces stocks, elle le fera très certainement avec ses propres fournisseurs. Du coup ces stocks de la BCE contiendront dans notre cas des billets imprimés à Vienne (N) et Carregado (M), et ceci, bien que ces imprimeries peuvent ne pas avoir remporté d'appels d'offre de la BCE.

Conjecturant,
Jazzdream.

[LArdennais]

Bonjour à tous
Il y a encore une chose que je voudrais ''élucider'' concernant les billets neufs :
Actuellement, en Belgique les distributeurs de ma région crachent des neufs imprimés en France, Grèce, Espagne et/ou Autriche...
Pourquoi les neufs distribués en Belgique ne sont-ils pas essentiellement ceux qui sont imprimés en Belgique (Z) ?

Bien le bonjour

Je ne vais pas confirmer ce qui a été dit plus haut (arrêt de l'imprimerie de la BNB depuis 2019) mais voilà ce que je trouve en billets neufs signés CL dans les DAB depuis quelques temps...et parfois "à mon guichet favori"

Y N V (U plus rare maintenant) + M (MD-signature !)
W Y
W R S M
E + S (MD-signature !)
S (MD-signature !)
S U (MD-signatures !)

N'hésitez pas à dire ce que vous trouvez en billets neufs dans vos provinces respectives, chers EBTeurs francophones

[LArdennais]

D'une frontière du sud à une frontière du nord ou quasi...

https://fr.eurobilltracker.com/notes/?id=247037151

[lenoil]

N'hésitez pas à dire ce que vous trouvez en billets neufs dans vos provinces respectives, chers EBTeurs francophones

C'est plus un ressenti qu'une étude scientifique, mais dans la partie de la province de Namur que je fréquente quotidiennement (Namur, Floreffe, Fosses-la-Ville, Mettet, Mariembourg), je trouve souvent des neufs avec le code NN dans les distributeurs Batopin. Mais il y a aussi des séries de U ou E (plus rares) ou encore des M qui sont sorties récemment à Gand (dans une autre province, donc), Mariembourg ou Nismes (là c'était à la poste et pas dans un Batopin, il m'arrive de m'approvisionner en ailleurs). Et parfois une série de neufs dans le désormais célèbre distributeur de billets de Sautin (SX) ou à Fosses-la-Ville (ST), ce qui prouve qu'on peut aussi y trouver autre chose que les NN

Pour les c'est match nul entre les ND et les VC avec de temps en temps des U en embuscade. Les se font plus rares : ma dernière série de Y neufs date du 31 mars à la poste de Florennes.

Et je me rends compte à l'instant en scrutant mon encodage que je ne tombe jamais sur des séries de neufs

Enfin, les sont trop rares pour que j'en parle et les et sont carrément inexistants chez moi