Facciamo piazza pulita delle fesserie sull'Euro

[-flop-]

La ragione percui l'abolizione del contante è inattuabile è semplicissima: una forma esclusivamente elettronica di pagamento funziona solo laddove esistano corrente elettrica e connessione alla rete. Siccome esistono un numero notevole di situazioni ove occorre scambiarsi denaro ma nelle quali non è detto che si disponga di apparecchiature elettroniche, ecco che monete e banconote continuano ad essere necessarie;

Bravo.
Ho pensato proprio a questo.

Ogni qualvolta vado un po' in giro per le mie montagne amo fermarmi negli alpeggi ed acquistare burro e toma che sono una gioia impagabile per gli occhi, il naso ed il palato, nonché conforto per l'escursionista stanco al suo rientro in pianura.
La prossima volta chiedo al marghè se posso pagare con il bancomat.

[claudio vda]

inoltre un commercio esclusivamente elettronico andrebbe in tilt in situazioni d'emergenza,

Questo è un aspetto della questione molto sottovalutato: come hanno dimostrato anche episodi di qualche anno fa (ad esempio l'attacco al sistema informatico estone) la guerra negli ultimi anni sta prendendo un aspetto sempre più "cyber"

Ma anche senza guerre, basta un normale terremoto.
In Italia c'è un terremoto in grado di provocare danni ingenti in media ogni cinque-dieci anni: per citare i più famosi ricordo Friuli, Belice, Irpinia, Umbria, Abruzzo, Emilia... chi sarà il prossimo?
Ricordiamoci poi che grazie alla simpatica miscela di dissesto idrogeologico e aumento dell'energia contenuta nell'atmosfera, spesso e sovente si verificano alluvioni di una certa intensità durante le quali potrebbe saltare la corrente.

E poi senza troppe emergenze ci sono gli esempi montagnardi citati da -flop-.

Il problema è sottovalutato in quanto di solito questi ragionamenti pro/anti contante sono fatti con superficialità e provincialismo da persone che scambiano la propria realtà quitidiana con una realtà universale, della serie "quando vado al supermercato pago sempre col bancomat, quindi che problema c'è?" dimenticando che la realtà è un minimo più complessa di loro che vanno al supermercato della propria brava cittadina.

[MorgenSchatten]

Libero pagamento in libero stato.

Personalmente vedo un solo punto negativo nell'uso del contante, ed è la questione sicurezza. Intesa come sicurezza fisica. Purtroppo l'utilizzo e l'accumulo di contante e la sua gestione espone ad forte rischio di rapine. Se la questione sicurezza sui pagamenti elettronici è relativamente sottovalutata e -scusate la bestialità dell'affermazione- sottovlutabile, questo non è possibile con il contante. Da negoziante mi sentirei più sicuro ad incassare tutto il giorno tramite POS piuttosto che dover gestire una cassa piena di contante ed essere costantemente a rischio di rapina quando sto in negozio e quando vado a fare i versamenti in banca. Ovviamente, la sicurezza ha un costo: costa ricevere pagamenti elettronici, costa la chiamata interurbana che parte ogni volta che si striscia la carta, costa il noleggio annuale del POS... ma costa anche chiamare la società di vigilanza per effettuare i versamenti dei contanti in banca.

[ART]

Se la questione sicurezza sui pagamenti elettronici è relativamente sottovalutata e -scusate la bestialità dell'affermazione- sottovlutabile, questo non è possibile con il contante.

Non è affatto sottovalutabile, solo che funziona con criteri ed effetti diversi. Per semplificare, oggi con le rapine rischi di farti svuotare la cassa, e se reagisci in modo avventato di farti ammazzare, con le rapine elettroniche o gli attacchi elettronici stai al sicuro finchè non scopri che qualcuno ti ha svuotato il conto oppure sei impossibilitato a svolgere il tuo lavoro per chissà quanto tempo.

Non bisogna sottovalutare queste cose, perchè in futuro diventeranno problemi molto più rilevanti di oggi. Politici e media si guardano bene dal parlarne (meglio le natiche delle veline o le solite stronzate dichiarate dal politico di turno) ma negli ambienti militari e governativi sono problemi considerati molto spinosi e già da tempo ci si sta organizzando per affrontare il futuro.
Anche se la cosa era in esame già da prima è soprattutto dopo il famoso attacco all'Estonia citato prima che la NATO ha deciso di pensare ad organizzarsi seriamente nella dimensione cyber della difesa, come ci ha pensato l'Estonia stessa singolarmente presa con il Küberkaitseliit (gruppo di volontari che si addestrano a contrastare gli attacchi informatici) e come ci pensa ad esempiio anche l'UE stessa http://www.enisa.europa.eu" onclick="window.open(this.href);return false;
Oltre al crimine sempre più informatizzato in futuro pioveranno forse un po' meno bombe esplosive ma molte più bombe informatiche, però non meno devastanti per il sistema nel complesso: chi più dipende dai computer per tutto sarà anche più vulnerabile, quindi secondo me per certi settori fondamentali è meglio trovare un compromesso.

[ART]

Ecco un po' di dati freschi freschi per chi continua a rompere i cxxxxxxi con la fissa dell'Euro cattivo che ci rovina devastando le esportazioni:


Bruxelles (Belgio), 14 feb. (LaPresse) - E' boom per le esportazioni dall'eurozona nel 2013. Secondo le prime stime di Eurostat, il surplus commerciale dell'area della moneta è stato pari a 153,8 miliardi di euro, contro i 79,7 miliardi di euro del 2012, che era stato l'anno migliore dal 2006. A dicembre l'avanzo dell'area della moneta unica è stato pari a 13,9 miliardi, a fronte del surplus di 9,8 miliardi dello stesso mese del 2012. A novembre il saldo commerciale era stato positivo per 17 miliardi di euro. L'Ue a 28 ha registrato nel 2013 un avanzo di 49,9 miliardi di euro, contro il deficit di 115 miliardi dell'anno precedente. A dicembre il surplus del complesso dell'Ue è stato di 8,2 miliardi, a fronte dei 2,4 miliardi di deficit dello stesso mese del 2012.
In gennaio-novembre 2013, il disavanzo dell'energia nell'Ue a 28 cala a 351,4 miliardi di euro dai 388,4 miliardi dello stesso periodo dell'anno precedente. Sale il surplus del manifatturiero, balzando a 354 miliardi di euro dai 322,8 miliardi dei primi undici mesi dell'anno precedente.

[MorgenSchatten]

Se la questione sicurezza sui pagamenti elettronici è relativamente sottovalutata e -scusate la bestialità dell'affermazione- sottovlutabile, questo non è possibile con il contante.

Non è affatto sottovalutabile,

NOI VE LO AVEVAMO DETTO.

[sen-chuan]

Che sia da credergli :

http://www.barbadillo.it/22603-europee- ... inlandesi/" onclick="window.open(this.href);return false;

[giammarco]

Se la questione sicurezza sui pagamenti elettronici è relativamente sottovalutata e -scusate la bestialità dell'affermazione- sottovlutabile, questo non è possibile con il contante.

Non è affatto sottovalutabile,

NOI VE LO AVEVAMO DETTO.

godo

[ART]

Che sia da credergli :

http://www.barbadillo.it/22603-europee- ... inlandesi/" onclick="window.open(this.href);return false;

I "veri finlandesi" come i Le Pen & compagnia-svasticata-bella approfittano della situazione per cercare di far passare pro domo loro il concetto sbagliato che tutti già conosciamo: se molti sono nel guano è colpa dell'euraccio cattivo fonte di ogni male, da cui uscendo ritroveremmo il sereno e la gioia. E' una favoletta talmente ingenua che solo dei dementi potrebbero crederci: i finlandesi non sono certo tutti dementi ma come gli altri non sono neanche esenti dai veri problemi che abbiamo, cioè la difficoltà a crescere a causa della crisi (da cui sono o sono stati attanagliati alla grande anche paesi che l'Euro non ce l'hanno o che dell'UE parte non fanno, classico esempio l'Islanda e il suo passato crack) e la cattiva gestione dell'area Euro così come la concepisce l'egregia Sig.ra Merkel, dove bisogna pensare a non sforare dello 0,X % invece che evitare di far cazzate che diano aiuto ai cosiddetti "veri finlandesi" e i loro amiconi in giro per l'Europa. Se non altro chi farneticava di "Euro del nord" ora guardando la Finlandia speriamo cominci a capire che qui non è questione di nord o sud. Sappiamo già che a queste elezioni i vari movimenti fascio-nazi-xeno-eurofobi prenderanno un bel po' di voti: possiamo solo sperare che tutto questo serva a darci una svegliata e a capire che bisogna cominciare a parlare di riforme del sistema europeo, PRETENDENDO fra l'altro che si completi l'integrazione dell'area Euro come si sarebbe dovuto fare fin dal 1999 invece di aspettare che la crisi di turno mettesse in chiaro quel che già sapevamo, che l'Europa unita "a metà" non andrà da nessuna parte.

[giammarco]

articolo molto interessante:

http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=ABI7vRBB" onclick="window.open(this.href);return false;

commenti come al solito a maggioranza imbecille, ma vabè

[ART]

Nel programma "Focus Economia" di Radio 24, dove si parla di questioni economiche italiane, europee e mondiali o delle implicazioni più strettamente economiche di eventi politici, spesso si parla anche dell'Euro: al riguardo il conduttore Sebastiano Barisoni non ha mai nascosto di ritenere personalmente l'uscita dall'unione monetaria una minchiata bella e buona. Spesso risponde in diretta agli SMS inviati alla trasmissione dai talebani anti-euro e nella puntata di oggi, di cui vi linko lo streaming, ha dato più volte ai suddetti una strigliata come da tempo non faceva

http://audio.radio24.ilsole24ore.com/ra ... onomia.mp3" onclick="window.open(this.href);return false;

Ascoltate da 7:05 a 11:35
da 18:25 a 20:15
e da 25:30 a 28:05

[ART]

Negli ultimi 12 anni sono state raccontate da svariate fonti così tante balle sull'Euro (e di riflesso anche sull'Europa in generale) che ormai c'è abbastanza materiale da scriverci sopra interi libri: ci ha pensato l'economista Lorenzo Bini Smaghi, che fra l'altro è stato membro del Comitato esecutivo della BCE dal 2005 al 2011, in "33 false verità sull'Europa", edito di recente dalla casa editrice il Mulino.

In quest'opera vengono smentite leggende metropolitane, imprecisioni & palle varie sull'Euro ed altri fattori politici ed economici connessi più o meno strettamente ad esso, sinteticamente ma con precisione in 33 mini-capitoli di poche pagine ciascuno.
Ecco di seguito l'indice dei capitoli:

LA COSTRUZIONE EUROPEA

1. L'Europa è stata fatta dalle élite
2. L'Europa non ha legittimità democratica
3. L'Europa è paralizzata dalla burocrazia

L'EURO

4. L'euro ha tolto la sovranità agli Stati
5. Uscendo dall'euro si recupera sovranità
6. Fuori dall'euro si cresce di più
7. Con l'euro si è messo il carro davanti ai buoi
8. L'euro non è un'area monetaria ottimale
9. Il cambio all'entrata dell'euro era sbagliato
10. L'euro penalizza le economie più deboli
11. L'euro ha favorito i risparmiatori del Nord Europa
12. L'euro ha favorito gli esportatori del Nord Europa
13. L'euro riduce i salari dei paesi deboli
14. L'irreversibilità dell'euro è anti-democratica

LA BANCA CENTRALE EUROPEA

15. La Bce è ossessionata dall'inflazione
16. La Bce deve stampare moneta
17. La Bce deve essere prestatore di ultima istanza
18. La Bce è ostaggio dei diktat tedeschi
19. La Bce sottrae il signoraggio ai cittadini
20. La Bce finanzia le banche invece delle imprese
21. La Bce ha salvato le banche tedesche

I VINCOLI DI BILANCIO

22. I vincoli di bilancio non sono più attuali
23. La crisi è del debito privato, non servono vincoli sul debito pubblico
24. I vincoli di bilancio non tengono conto della ricchezza dei paesi
25. L'Europa ci impone solo austerità
26. Il Fiscal Compact strozza l'economia, va abolito
27. Il debito pubblico è iniquo, non bisogna ripagarlo

I RAPPORTI TRA PAESI

28. L'Europa ha pagato per l'unificazione tedesca
29. Il mercantilismo della Germania ha impoverito gli altri paesi
30. Non si trovano i soldi per l'Imu ma si finanzia il Fondo salva Stati
31. Ci vogliono due euro, uno del Sud e uno del Nord Europa

L'ITALIA

32. L'Italia non ha un problema di export
33. Va stimolata la domanda interna

[claudio vda]

Questo libro di Bini-Smaghi sembra interessante, inoltre la mia esperienza è che la casa editrice "Il Mulino" pubblica saggistica di una certa qualità.
Purtroppo durante i miei ultimi viaggi in Italia a Giugno ho avuto tempo solo quando ero nei piccoli paesi mentre quando transitavo dalle città (Bologna, Imola, Pisa, Firenze...) ero di corsissima, così non son potuto passare in libreria.
Però cercherò di procurarmelo nelle prossime settimane

Rileggendo il thread, qualche post più sopra si facevano alcuni esempi di luoghi nei quali non è materialmente possibile pagare con carta di credito (ad esempio flop ha citato gli alpeggi). Ho partecipato al Palio del Torrione di Bubano e alla cassa dell'osteria non disponevamo di una connessione per pagamenti elettronici visto che eravamo nel cortile di un torrione sforzesco

[giammarco]

Confermo che il libro di Smaghi è molto interessante e anche di facile lettura per chi di economia sa poco o solo le nozioni di base.

Per il resto è uno scudo anti imbecilli contro gli anti europeisti

[mico]

Per il resto è uno scudo anti imbecilli contro gli anti europeisti

chi è anti europeista, probabilmente sottovaluta il peso della storia
basta guardare alle due guerre mondiali del secolo scorso per capire quanto sia facile perdere la vita se si corre dietro SOLO al proprio interesse. Politici di targa che propugnano il ritorno alla lira come soluzione a tutti i mali del nostro paese, evitano bene di spiegare gli effetti negativi che una svalutazione della lira (nei confronti dell'euro, del dollaro) porterebbe all'Italia

A chi nel 1992 era piccolo o addirittura non era ancora nato (o se c'era dormiva), ricordo che le svalutazioni della moneta nazionale sono una soluzione miope, di breve periodo, insufficiente a risolvere i problemi di competitività di un paese nel medio lungo periodo
Svalutare la lira rispetto al dollaro USA nel breve porta ad una aumento delle esportazioni in quanto nei mercati internazionali il prezzo delle merci targate da un giorno all'altro può calare anche di un 10%
Chi ci guadagna in tutto ciò? Anzitutto le imprese che esportano e, se sono gestite da imprenditori illuminati, una parte di questa ricchezza potrebbe andare anche a vantaggio degli operai/impiegati... ma questo non accade sempre
Dopo poco tempo anche la potrebbe svalutare la propria moneta per le stesse ragioni. E lo stesso potrebbero fare e
Al termine di tutte queste svalutazioni competitive la situazione sarebbe la stessa del punto di partenza... però per un po' di tempo QUALCUNO si è arricchito, non tutti però

E ai NON QUALCUNO che è successo? Se per NON QUALCUNO si intendono i lavoratori dipendenti a stipendio fisso, questi non hanno visto aumentare di un centesimo il loro stipendio. Però di sicuro è aumentata la benzina (i barili di greggio si pagano in dollari USA) e quindi sono aumentati anche molti dei prezzi dei beni di consumo. Alla fine delle svalutazioni competitive a queste persone è solo rimasto un salario reale di valore inferiore rispetto a quello iniziale