Verdächtige Scheine und User

[hmwpriv]

Seht Euch doch mal die User mini_mouse und sphings an: Beide dieselbe Favoriten-Homepage, beide nur wenige Scheine eingeben (257 bzw. 311) und beide 8 bzw. 9 Treffer, derselbe Ort ist ohnehin klar. Schon merkwürdig - oder?

[@haya]

Was mindestens genauso suspekt ist, sind die Eingaben von saurier und Giftl.

Besonder wenn man sich das ansieht:

saurier-giftl

Gemeinsame Homepage, aber Treffer von 0 bis 199km

[mefisto]

Seht Euch doch mal die User mini_mouse und sphings an: Beide dieselbe Favoriten-Homepage, beide nur wenige Scheine eingeben (257 bzw. 311) und beide 8 bzw. 9 Treffer, derselbe Ort ist ohnehin klar.

Und außerdem: beide am 05.02.2006 angemeldet;
die Treffer lassen sie (wohlweislich?) in ihrem Profil nicht anzeigen - aber zumindest die beiden letzten hatten sie gemeinsam (mal mit 1, mal mit 5 Tagen Laufzeit): s. hier bzw. hier
Und selbst bei den Dot-Maps ergeben sich geradezu verblüffende Übereinstimmungen!

Schon merkwürdig - oder?

Merkwürdig? - Nee - eindeutig!

[Licht & Feuer]

Es muß aber nicht unbedingt betrügerische Absicht im Spiel sein, möglicherweise sind die beiden befreundet oder haben sonstwie ein gemeinsames Umfeld und gelangen so öfter an Scheine des anderen.
Sieht mir jedenfalls eher nach den berühmt-berüchtigten "friendly hits" aus (inwieweit solche häufigen innerörtlichen Kurzzeit-Treffer denn aber als interessant zu werten sind, ist eine andere Frage).

[Miles66]

Aber bei sowas schwillt mir der Kamm

[mieg]

Aber bei sowas schwillt mir der Kamm

Hallo Miles66,
gehts etwas genauer, oder meintest du das?

Als einmaliger Hit ja ganz toll, denn ich freue mich über jeden Hit (auch die von anderen). Wie eng wird das

Es gibt eine grundsätzliche Regel: Man sollte nie einen Schein eingeben, von dem man schon weiß, dass er schon einmal eingegeben wurde. Beispielsweise sollten keine Scheine registriert werden von Freunden, Familienmitgliedern und Bekannten, die auch bei EBT aktiv sind.

genommen? Wenn ich mir northcast-records Homepage anschaue (unter links steht da:http://www.strandvilla-langbehn.de) da könnte man ja schon fast von einem Bekannten sprechen? Sowas wird doch hoffentlich nicht modereriert?

Viele Grüße
MiEg

Edit: Seltsam, beim ersten mal hatte mich der Link zur Liste der letzten Hits gebracht! hat sich also erledigt.

[cmdr.bond]

Wie es aussieht, ist wohl einer meiner Hitpartner geflogen und der schöne -Hit, den ich mit ihm hatte, ist dahin!

[joergb30]

Aber bei sowas schwillt mir der Kamm

Vielleicht hat derjenige einfach nur sein Passwort vergessen, sich neu angemeldet und seine "alten" Scheine gleich neu eingegeben?

[hmwpriv]

mastiEBT - hadiEBT

42 bzw. 52 Scheine eingegeben, aber 2 Treffer, beide miteinander und beide in Chemnitz - ein Schelm, der arges dabei denkt ...

[cheetah_83]

um mal nicht nen neuen thread zu eröffnen, poste ich mein "anliegen" bzw. diskussionsanfang mal hier rein.

aus den regeln:

Selbstverständlich tolerieren wir keine erfundenen Scheineingaben in der Datenbank oder die künstliche Erzeugung von Treffern.

hier frag ich mich was ist ein künstlich erzeugter treffer bzw. was ist ein fake? im grunde ist die einzige form des betrügens, die ich mir vorstellen kann, scheine einzugeben, die ich gar nich besitze. aber zum beispiel das weitergeben an andere nutzer, wäre doch ein regulärer treffer oder seh ich das falsch? immerhin wäre es ja das traumziel dieser seite, den genauen weg des scheins zu verfolgen, sprich jeder besitzer müsste auch nutzer sein und jeder nutzer hätte eine trefferquote von 100%.

aus den regeln:

Wir haben Mittel und Wege solchen Missbrauch zu erkennen

jetzt frag ich mich, wie das möglich sein soll. ok ein schein, der innerhalb einiger tage 1000km macht, ist auffällig, aber das ist ja noch kein beweis, dass der schein nicht da war. ausserdem beeinflusst diese seite ja gerade durch den anreiz hits zu schaffen den geldfluss. z.b. hat sich mein bezahl- und abhebeverhalten völlig geändert, andere machen hier extra trackingtouren um ihre karte voll zu bekommen, wären dabei entstehende treffer nicht auch künstlich bzw. erst durch diese seite erzeugte treffer?

[ErGo]

hier frag ich mich was ist ein künstlich erzeugter treffer bzw. was ist ein fake? ... aber zum beispiel das weitergeben an andere nutzer, wäre doch ein regulärer treffer oder seh ich das falsch?

Laut Regelnnicht, denn:

Man sollte nie einen Schein eingeben, von dem man schon weiß, dass er schon einmal eingegeben wurde.

immerhin wäre es ja das traumziel dieser seite, den genauen weg des scheins zu verfolgen, sprich jeder besitzer müsste auch nutzer sein und jeder nutzer hätte eine trefferquote von 100%.

Traumziel vielleicht, wird es aber nicht spielen ....

Wir haben Mittel und Wege solchen Missbrauch zu erkennen

jetzt frag ich mich, wie das möglich sein soll. ok ein schein, der innerhalb einiger tage 1000km macht, ist auffällig, aber das ist ja noch kein beweis, dass der schein nicht da war. ausserdem beeinflusst diese seite ja gerade durch den anreiz hits zu schaffen den geldfluss. z.b. hat sich mein bezahl- und abhebeverhalten völlig geändert, andere machen hier extra trackingtouren um ihre karte voll zu bekommen, wären dabei entstehende treffer nicht auch künstlich bzw. erst durch diese seite erzeugte treffer?

Natürlich hat sich das Bezahl-Verhalten vieler Tracker geändert (schließlich will man ja viele Scheine), aber beim Missbrauch geht es einfach um das "Erfinden" von Seriennummern. Und da gibt es nun mal sehr wohl Möglichkeiten draufzukommen, ob jemand Scheindaten erfindet oder nicht. Sicher nicht bei einem einzigen Schein, aber Faker sind ja bekanntlich Wiederholungstäter und je mehr Fake-Scheine eingegeben werden, desto erdrückender werden die Beweise.

[helloggs]

hier frag ich mich was ist ein künstlich erzeugter treffer bzw. was ist ein fake? im grunde ist die einzige form des betrügens, die ich mir vorstellen kann, scheine einzugeben, die ich gar nich besitze. aber zum beispiel das weitergeben an andere nutzer, wäre doch ein regulärer treffer oder seh ich das falsch? immerhin wäre es ja das traumziel dieser seite, den genauen weg des scheins zu verfolgen, sprich jeder besitzer müsste auch nutzer sein und jeder nutzer hätte eine trefferquote von 100%.

Sicher, aber das ist ja leider unrealistisch.
Du hast zwar recht, dass ein Schein, der heutzutage direkt von einem Benutzer zum anderen weitergegeben und eingetragen wird, auch gewandert ist. Hier wird aber eben mehr Wert darauf gelegt, die 'normale' Zirkulation zu verfolgen, was immer das heißen mag. Ich würde es als "Glückspielcharakter" der Seite bezeichnen, der einen nicht geringen Anteil an ihrer Attraktivität hat und der ja sonst völlig verloren ginge.

[Licht & Feuer]

hier frag ich mich was ist ein künstlich erzeugter treffer bzw. was ist ein fake?

Für mich definiere ich Fake so, das Scheindaten bewußt mit falschen Ortseingaben verknüpft werden.
Das betrifft also sowohl erfundene oder rekonstruierte Seriennummern, weil der Eingebende nicht wissen kann, wo sich die dazugehörige Banknoten befindet.
Im Fall eine Treffers stimmt dann der Hitreport nicht, weil der Schein nicht von A nach B sondern von ? nach B (oder von A nach ?) gewandert ist.

Wir haben Mittel und Wege solchen Missbrauch zu erkennen

jetzt frag ich mich, wie das möglich sein soll.

Das wird besser nicht verraten (Feind liest mit ) aber da gibt es durchaus einige Möglichkeiten.

zum beispiel das weitergeben an andere nutzer, wäre doch ein regulärer treffer oder seh ich das falsch?

Du hast zwar recht, dass ein Schein, der heutzutage direkt von einem Benutzer zum anderen weitergegeben und eingetragen wird, auch gewandert ist. Hier wird aber eben mehr Wert darauf gelegt, die 'normale' Zirkulation zu verfolgen, was immer das heißen mag. Ich würde es als "Glückspielcharakter" der Seite bezeichnen, der einen nicht geringen Anteil an ihrer Attraktivität hat und der ja sonst völlig verloren ginge.

Halt das Flaschenpost-Prinzip - natürlich kannst Du Deine Flaschenpost auch einem Bekannten in die Hand drücken aber wo liegt da der Reiz?
Es ist doch viel cooler, sie einfach ins Meer zu werfen und sich überraschen zu lassen, wo sie landet

ausserdem beeinflusst diese seite ja gerade durch den anreiz hits zu schaffen den Geldfluss.

Nicht wirklich, da es selbst für noch so EBT-begeisterte Einzelpersonen gar nicht möglich ist, denn Geldfluß zu beeinflußen, das wird im großen Stil von den Banken gemacht. Stell Dir vor Du fährst mit dem Schlauchboot auf dem Meer, egal wie heftig Du paddelst, die Meeresströmung wird das kaum beeinflussen ...um mal bei den maritimen Vergleichen zu bleiben
Es ist ja jedermans gutes Recht, mit seinem Geld zu machen was man will, wichtig finde ich nur, das sich der Eintragende sicher ist, das sein Schein, ob nun im Rahmen des täglichen Bedarfs erhalten oder bewußt für EBT getauscht, zeitnah zum Eintrag an dem Ort gewesen ist, der für den Eintrag gewählt wird.

So sieht jedenfalls ein schöner, echter Treffer aus - Bei der Gelegenheit vielen Dank dafür und schön, das Du jetzt auch im Forum aktiv bist

[androl]

Wir haben Mittel und Wege solchen Missbrauch zu erkennen

jetzt frag ich mich, wie das möglich sein soll. ok ein schein, der innerhalb einiger tage 1000km macht, ist auffällig, aber das ist ja noch kein beweis, dass der schein nicht da war.

Das wird besser nicht verraten (Feind liest mit ) aber da gibt es durchaus einige Möglichkeiten.

Ich denke mal, wenn jemand einen Schein an einen tatsächlich existierenden Kollegen weitergibt, und nur einen, dann kann das niemand beweisen. Was damit gemeint ist, ist vielleicht, wenn jemand einen Schein selber mit einem zweiten Account nochmal eingibt, dann kommt das raus

[Nerzhul]

Natürlich kann man bei Einzelfällen nichts beweisen.

Das ist aber der schöne Automatismus, der FÜR uns arbeitet - entweder sind die Fälschungen wirklich Einzelfälle, dann sind sie statistisch kaum relevant. Oder aber es wird im mittleren bis großen Stil gefälscht, was zwar die Seite (bzw. die Statistiken) beeinflusst, aber auch sehr leicht auffällt.

Deswegen lassen wir verdächtige Nutzer im Zweifelsfall auch lieber ein wenig gewähren. Löschen können wir jederzeit, und mit zunehmender Schein- und Trefferzahl steigt auch die Beweislast.